Форум официального сайта Веры Камши

Подсадил на "Отблески Этерны" знакомых. После писка и визга узнал, что Рокэ вобрал в себя черты:

1. Ретта Батлера.
2. Эдмона Дантеса.
3. Перри Мейсона.
4. Ари Бен-канаана. ("Исход" Леона Юриса - сионистская "Молодая гвардия").

Есть дополнения?

Могу предложить Питера Блада.
Мои знакомые, которых я на это дело "подсадила", такое мнение озвучивали. Да и у самой возникали ассоциации в паре мест первой книги. Есть некие созвучные фразы.

ЗЫ Цитат в доказательство теории привести не могу - книжку не хотят отдавать ) перечитывают.

Я бы добавила Джейме Ланистера)))

Жан Вальжан.
Люди думают, что он плохой, а он хороший. Просто загадочный очень.
Значит, Дик утопится.))) Или Штанцлер?

ЭТОТ*********???!!! Ну, Вы, блин, даете...

Дик Окделл НЕ ТОНЕТ!!!
(ряд смайликов с высунутым языком)

Слава, ну вы даете... Жан Вальжан?! В начале книги он озлобленный психопат и сволочь, после своего "преображения" - просто ангелок с махеровым крылышками... Где уж там вы Рокэ углядели?

Как я понимаю, Слава имел в виду некоторое несоответствие внешней репутации реальной внутренней сущности.

Ну, я по страшному секрету из "Отверженных" только первый том прочитала, хотя к Гюго отношусь очень положительно (смайлик с невинными глазками)
А в первом томе никакого несоответствия не было. Можно конечно косвенно взять за таковое его отсыл на катаоргу, но его все же за конкретное дело - кражу - сослали, а не за "несоответствие репутации".

А почему обязятельно "гибрид"? ИМХО, он сам по себе. Просто кое-кто дерзает быть на него похожим...

Как-то странно слышать такие пафосные выражения.Как интересно персонажы, созданные до того, как появилась идея о Рокэ Алве могут "дерзать быть похожими" на этот персонаж?Который кстати явно создавался под впечатлением от этих, уже созданных персонажей?
Может слово гибрид здесь и режет слегка глаз, но оно логично...

Рокэ Алва вобрал в себя черты довольно большого количество реальных персонажей из разных времен и эпох,
Родент не даст соврать.
Более того, некоторые фортели ПМ имели место в нашей реальности один к одному. И сделано сие нарочно, тоб узнавали. Алва именно гибрид реальных рокэобразных, который не превышает своей компетенции и держится соответственно с манерочками коллег. О рокэобразных современники написали тонны мемуаров, в каковых из беллетристов не я первая пасусь:))))) И, надеюсь, не последняя, потому как выходки Луи де Клермона, или Болинброка, или Толстого-Американца, или де Голля не должны быть забыты. А язычок у этих господ и словарный запас был ого-го!

Слава, браво! ТАК Рокэ еще не оскорбляли, так что вы и впрямь его уели. Услышав о Жане Вальжане он точно бы упал в обморок.

Змей, а кто такой этот сионистский молодогвардеец? Интересно же.

Эх, одна только Эла меня понимает.)))


О Вальжане.
Как я понимаю, герои, склонные к метаниям и сомнениям, большинству категорически неприятны. Раскаянье природе человеческой не присуще. А уж изменение своей натуры и вовсе страшный грех. Даже если это изменение в лучшую сторону. Нет уж, раз уродился негодяем, им и оставайся. Нефиг тут умы смущать переменами.
Бедный Гамлет. Или это только Йорик бедный?)))

Некто из-за моего левого плеча свидетельствует свое почтение и заверяет, что, если монетка зависнет ввоздухе и придется выбирать между духтерзаниями а-ля Л.Н.Толстой и слэшем он решительно выбирает слэш, но без предварительны рефлексий. Гамлета же считает эгоистом, наплевавшем на свои обязанности пред датским короелвством, так что бедный не Йорик, а Дания.
(пост сопровождается множеством самых разных смайликов)

Да, тут поминали любимого многими и мною Джейме. Не там ищете, господа. Будет вам и Джейме (и даже не один, а целых чутыре, если я не просчиталась), и свисток, и белка, и Эйерис, и ПАСЕ, и короли, и капуста. *Задумчиво* А может будет даже гайифский Двор (высунутый язык).

А мне нравится Гамлет. Может, потому, что я смотрела совершенно потрясающую постановку это вещи в осетинском Конном Театре "Нарты". Театр под открытым небом, лошади, равноправн участвующие в представлении... И, конечно, актер, игравший принца датского (не знаю как его зовут :-((( ) произвели на меня огромное впечатление...

Слава, причем же тут раскаяние? Ты видел чтобы Рокэ каялся в грехах и бился головой о пол? Вальжан, кстати, сволочью не родился, он озверел за 19 (или сколько?) лет каторги, что неудивительно. Правда, метаморфозу Вальжан -> Мадлен я у в упор не вижу, потому что Жан был простоватым, и в общем, гм, ограниченным типом, пусть и не всегда плохим, а Мадлен уже производит впечатление тонкого, образованного человека и мыслителя. Не знаю, может раскрой автор это перевоплощение подробнее... но увы.

Славочка, солнышко, я-то тебя понимаю - ну так и ты пойми, что Жан Вальжан все же как бы раскаявшийся преступник, а к Рокэ, ИМХО, неприменимы ОБА этих слова. Отсюда и такая реакция на твое сранение.

Прочитала этот пост и едва не упала со стула. Первая мысль - я не идиотка. По крайней мере, не единственная идиотка. Потому что после прочтения КнК у меня была только два кандидата в прототипы Рокэ. №1 и №2 соответственно. Причем второй все же в меньшей мере... Змеюшка, успокоил))) Я не одна такая и это радует)))

Значит у Рокэ это наследственное))..

Если честно, то если первый вариант имеет общие черты с Рокэ, то 2 и 3 - мне не понятны. ? ? ?

У меня ассоциация была четкая с Эйрелом Форкосиганом и капитаном Бладом. А так к ночи больше в голову ничего не лезет

Эх, хотела я свою коллекцию тех, кого мне в разной степени в разные моменты повествования напоминал Рокэ, сберечь до выхода последней книги, ну да ладно:
Капитан Блад
Чезаре Борджиа (в версии Сабатини)
Жоффрей де Пейрак
Наполеон Бонапарт
Феличе Риварес, он же Овод
Владимир Высоцкий

А я как-то развлеклась, расписав параллели между Кэртианой и миром Гарри Поттера. Алва у меня по такой ситуации вышел довольно хорошо перемешанным коктейлем из Северуса Снейпа и Сириуса Блэка. ;) (чур, тапочками не кидаться)

Да я понимаю. И, в принципе, предвидел реакцию. В первую очередь имел в виду именно несовпадение между вИдением героя снаружи и изнутри. Правда, Гюго нам показывал внутренний мир героя, а Гатти туда никого не пускает.)))
С тем, что Рокэ - нераскаявшийся, я согласен. Насчёт "преступника" же....вот с точки зрения ПАСЕ оч-чень даже.)))

Ага, выбрал секс физический взамен умственного. Понимаю.
Интересно, если на одной чаше весов ляжет гибель мира, а на другой - капелька рефлексии, что выберет ПМ?
Вот так вот незатейливо? Есть чувство долга, и все остальные чувства - пшли вон!? (тоже смайлики, в основном вопрошающие). И кто у нас тогда "твёрд и незыблем"?

Терзания Вальжана вызывают у меня сочувствие, в отличие от метаний героев Толстого. А для Рокэ они все одним миром мазаны? Распереживался - недочеловек? (смайл-недоумение)

Ну, не знаю, не знаю... чем дальше в лес, тем больше дров... чем дальше читаю, тем меньше Рокэ напоминает рокэобразных прототипов, становится - самобытным.
Странный типаж, необычный... но чем-то оч-чень знакомый. :-/

Напоминает и еще как. Просто про прототипов обычно люди читают, как про нечто, зафиксированное в камне. И не думают о том, что чувствовал прототип номер n, угодив в 15 лет на жесточайшую гражданскую войну - и о том, насколько этот опыт диктовал его действия лет, скажем, в 45. И что думал другой прототип, который в те же 14-15 проложил себе дорогу из Лувра в пресловутую ночь. Чтобы добраться домой и обнаружить, что опоздал. Его спрятал учитель, учителя потом убили. Следующий раз он опоздал через много лет - на улицу Медников. И что он по этому поводу думал, окружающие тоже не знали.
Окружающие фиксировали анекдоты - вроде истории в Блуа или сцены с потолочной балкой.

(тяжело вздыхая) Ну вот - Славу я вроде как уже поняла и объяснила его позицию - попытаюсь теперь произвести обратное действие, то бишь объяснить Славе позицию остальных, КАК Я ЕЕ ПОНИМАЮ (правильно или нет - сами скажут).
Здесь следуют смайлики с подмигиванием и с языком.
Ну, поскольку Слава и сам сказал о чувстве долга - значит, самому и признать придется, что РАДИ СПАСЕНИЯ МИРА Рокэ из все того же чувства долга выберет все же капельку рефлексии, "хотя это и противно". :-)))
Это раз.
Остальные чувства вовсе не "пошли вон" - но испытывать их приходится в свободное от работы время. Поэтому, кстати, хирурги обычно не только своих близких, но даже и просто хороших знакомых не оперируют - чтобы чувства не мешали, а то в процессе жалости и зарезать можно ненароком. Но уж если другого врача рядом нет, а выбирать приходится между жизнью и смертью - скатай эмоцию в трубочку и засунь ее в... э-ээ... ухо. Потому что твой долг врача (и близкого человека, кстати) - спасти, а не сусоли сусолить. А переживать будешь потом, на досуге. Именно так, ИМХО, позиционируется чувство долга относительно остальных. Это два.
Дело не в том, вызывает ли сочувствие судьбина Вальжана и его рефлексия, а в том, что они не из репертуара Рокэ. Тем более что, как мне кажется - судя по тому, что ПМ не только домашние заготовки способен делать - он еще и блестящий импровизатор. А это требует большой скорости душевных процессов. ИМХО, в силу сказанного Рокэ просто НЕ МОЖЕТ размазывать рефлексию (любого содержания), как манную кашу по мелкой тарелке, как не может Моро передвигаться со скоростью улитки, даже если очень захочет. Для него это нефизиологично. :-))) Никто не говорит (надеюсь), что Рокэ - этакий бесчувственный и безмысленный экземпляр. Но ему не надо прождать три дня, чтобы до него во всех деталях дошло, что сделал он или что сделали с ним, и еще неделю, чтобы эмоционально прожить эти события и сделать из них выводы. Скорости внутренних процессов другие. Вот потому я и считаю, что рефлексия - слово, к ПМ неприменимое, и совершить над собой акт рефлексии он может и впрямь разве что из чувства долга во имя спасения мира, не меньше. :-)

И есть еще одно существенное различие. Алва всегда понимает, что делает. Он может сорваться - но он всегда отдает себе отчет в том, что происходит.

Честно говоря, до этой темы я вообще Рокэ ни с кем из литертуных героев не ассоциировала. Он был сам по себе - очень яркий и выразительный.
Асейчас подумала - де Бюсси?
А вот с версией про Чезаре Борджиа - соглашусь и почему-то Генрих Наваррский , каким он мне показался после прочтения Манна

София, что и требовалось доказать. Ибо все перечисленные - реальные персонажи, которые сохраняют свои характерные особенности и перебравшись в художественную литературу. А реальных прототипов у Рокэ - множество.
Один из них и впрямь Бюсси (но не влюбленный рыцарь Дюма, а всамделешний любовник короелвы Марго из мемуаров современников) И Борджа в пояснениях и рассуждениях Маккиавелли тоже. А что до Наваррского, то не он сам, но один из его ближайших сподвижников. Тот самый, что опоздал на улицу Медников...

А вот про Поттера, сказать ничего не могу ибо до сих пор не читала. Знаю только марктвеновского Мефа Поттера, но он тут точно ни при чем. Как и индеец Джо. (смайлик).

O чем спор, друзья?! Еще граф Толстой говорил, что измениться может все, кроме человеческой психологии. Увы и ах! Отсюда вечное сравнение и поиск аналогий.
Что касаемо Рокэ - блестящий персонаж. Салютую шпагой автору! Белой завистью болею к тем, кто уже ознакомился с продолжением, то бишь, читал КНК-3. У меня,надеюсь, все еще впереди - этим и утешаюсь. А кандидатуры в гибриды у меня три:
Жофрей де Пейрак (повторяюсь)
Фесс - Перумова
Яр Сигги Оскол - Дяченко

Нет, Фесс тут не ночевал. Фесс, насколько мне известно (может, после АМДМ он изменился), сначала ломает дрова, а потом соображает - какие. Орудие большой разрушительной силы с "назло" в виде одной из основных мотиваций (это потихоньку проходит, но тоже не очень).

Моя претензия, видимо, в том, что Рокэ "всегда на работе", пользуясь твоей терминологией.

А мне кажется, он просто из той породы, что не испытывает сомнений. Знаете, есть люди, которые само наличие сомнений считают слабостью. Как там? "Сомневаешься - не делай, делаешь - не сомневайся"?
Значит, стОит убедить себя, что ты однозначно прав всегда, и отбросить сомнения, как вещь, недостойную своего величия.

Эла, "акт рефлексии" - это мне понравилось! По отношению к ПМ это можно читать, как "акт геноцида".)))

"Сомневаешься - не делай, делаешь - не сомневайся" не значит, что сомнений нет. Это значит, что определенный градус сомнений должен служить препятствием к действию. И что, после того, как началась работа, сомнения на ней сказываться не должны.
Как у хирурга. Если хирург в достаточной мере не уверен, что рискованная операция поможет - он, при прочих равных, не будет ее рекомендовать. Если же показания в пользу операции, неуверенность следует оставить за дверью. Потому что, если она проявится во время, шансы больного умереть много выше.

Что делать, ПМ действительно "всегда на работе". Работа у него такая. :-))) Во всяком разе, показан он нам исключительно в "рабочем" состоянии.

А мне Рокэ, помимо многих уже перечисленных (Бюсси, капитан Блад, Чезаре Борджа - в описании Сабатини) еще чем-то напомнил Сирано де Бержерака. Точнее, "напомнил" слишком сильно сказано, скорее ассоциация мелькнула, даже не знаю откуда...

Овод??!! Этот мазохист?! Да. уж "похож" - особенно в финальной сцене с Монтанелли. Ну, ты Ксения, даешь!
Что касается Ари Бен-Канаана, то это главный герой знаменитого сионистского бетселлера Леона Юриса "Исход", крутой моссадовский боевик. Сходство с Рокэ очень отдаленное. Книга по сути, лживая агитка, но написано очень забойно. Лично я прочел с удовольствием и даже прикупил.

Я за капитана Блада, давно уже заметила сходство (хотя бы внешне :-))
Ksania, про Жоффрея де Пейрака... А почему именно он? :-)) Если вспоминать Анжелику, так мне кажется, больше тут Дегрэ подойдет. Достаточно жесткий, циничный, играющий всегда по своим правилам, идущий хоть по трупам в достижении благой цели... У них и профессия немножко сходная. ))))

Гибрид?
Вот не знаю... Согласна с утверждением, что он больше сам по себе. (не факт, что если взять N% Питера Блада, M% еще кого-нибудь и т.д. ...)))

А так он мне напоминает очень Ника Монтеро из "Приходи в полночь" С. Форстер (вот мне лично).
Блада - тоже да, кстати.
Но вообще, герои могут быть похожими - но как правило (случаи, когда образ грубо списывается, исключим) что-то в них есть принципиально свое... неповторимое...
И вот в этом плане - ну не вижу я ПМ "гибридом")))

А мало хорошего о нем говорили современники, помнится...

А о Рокэ тоже немного хорошего... ГОВОРЯТ! :-)))
Особенно заинтересованные лица. :-)))

Ну, Рокэ пока еще вроде как живой - ждем окончательного суждения современников... ;)

Но вообще Рокэ слегка напоминает достаточно большую группу, так сказать, харизматических как бы антигероев. Вот кто-нибудь тут читал книги о Лаймонде Дороти Даннетт?

Читал. И манера выражаться похожа. А так же привычка к lateral thinking и представление о патриотизме.
А вот персональный сдвиг по фазе у Алвы совершенно другой. И существо личных проблем г-на Кроуфорда очень бы его удивило. Вернее удивило бы, что такого приличного человека беспокоит такая ерунда. :- )

Это точно. А еще репутация похожа, по-моему. ;)

А я кажется, не читала. Это что и где?

Dorothy Dunnett "The game of kings" и так далее. Надо сказать, что к концу серия испортилась.
А первую книгу - рекомендую. Да и вторую - тоже.

У нас ее вроде бы даже переводили — в этой, знаете, старой "рамочной" серии фантастики. Правда, перевод поймать не могу, в руках не держала и за качество его никоим образом не могу ручаться.

To Змей: я никак не Ксения, а Ксаня (полностью - Александра)
To Aglaia и Змей: а по поводу "ну я даю" и "почему именно"- я же не сказала "очень похож во всех ситуациях", просто набор возникших ассоциаций, которые я честно перечислила. Не знаю, почему, да и знать не хочу:)))

Ну прости старого склеротика!

Всем, кто нашел сходство с Питером Бладом. Да, и у меня было ощущение схожести. Первая "вкусная" такая книжка за много лет. Но подскажите, где это ПМ вел (или будет вести?) себя как "донкихотствующий болван" (с)? Образ Алвы поциничней будет. А на Джейме, да, похож.

Ну, не согласна - и донкихотствует ПМ иногда, с той лишь разницей, что даже себе в этом никогда не признается. Он мне при чтении тоже очень часто Блада напоминал. И еще в чем-то немного Петрония из "Камо грядеши"... Кстати, все трое - мои любимые книжные герои разных периодов жизни. Так что что-то общее у них определенно есть. :)))

[quote author=Gatty смайликов)

Да, тут поминали любимого многими и мною Джейме. Не там ищете, господа. Будет вам и Джейме

Ох, только бы Робера не сделали Джейме!

мне почему-то на память приходит Лард Легиар из "Привратника" Дяченок.
Ну и еще есть Лион Фейхтвангер "Гойя, или Тяжкий путь познания".

"Вот он сидит здесь в зале, он, дон Хосе Альварес де Толедо, тринадцатый герцог Бервик и Альба, одиннадцатый маркиз де Вильябранка, носитель многих других титулов: из ста девятнадцати грандов королевства только два равны ему по знатности рода, он осыпан всеми благами этого мира. Вот он сидит здесь, утонченный, благородный, необыкновенно изящный, и его совсем не тянет вмешиваться в судьбы мира, на что ему дают право происхождение и присоединенное имя - великое, гордое, грозное имя герцогов Альба, имя, которое и поныне вызывает во Фландрии трепет. Нет, этот Альба устал от собственного величия и от дум о сложностях жизни, у него нет желания ни предписывать, ни запрещать другим."

"Действительно счастлив он только, когда слушает музыку или играет сам"

"Герцог Альба был очень чувствителен к непервосортному искусству и заранее уже настроился на скептический лад".

А так же - Манн Генрих - "(Молодые, Зрелые) годы короля Генриха IV"

"молодая женщина, Елизавета Французская, королева Испании, родная дочь
Екатерины, и в качестве начальника ее свиты - герцог Альба. С ним-то ма-
дам Екатерина и вела с глазу на глаз важнейшие переговоры."

"Герцог Альба вошел, откинув голову, выступавшую из жестких брыжжей.
Он не склонил ее и шляпы не снял. На ходу он старался не сгибать колени,
лицо у него было немолодое, но гладкое. Никакие испытания не смогли бы
на нем оставить своих следов, так оно было надменно.
Альба остановился, однако не из почтительности, а в позе обвинителя,
и сразу же, без всякого вступления, объявил королеве, что его государь,
великий король Филипп Испанский, ею недоволен. Она слушала без возраже-
ний, да герцог и не ждал их, но все говорил суровым и жестким тоном о
том, что она пренебрегла своими обязанностями по отношению к святой
церкви и к ее земной деснице, держащей меч, - к дому Габсбургов. Екате-
рина слушала молча,..."

"
Сколько стоит здесь у вас удар кинжалом? - спросил Альба.
Екатерина несколько раз шумно вздохнула, она сделала попытку усмех-
нуться, во всяком случае в ее тоне прозвучала ирония.
- Десять тысяч ударов кинжалом стоят столько же, сколько пушки, сож-
женные города и междоусобная война.
- При чем тут десять тысяч? - презрительно отозвался Альба. - Я имею
в виду один-единственный. - Лишь теперь соблаговолил он приблизить свое
лицо с узкой, острой бородкой к уху сидевшей в высоком кресле королевы.
И сказал:
- Десять тысяч лягушек - это все-таки не лосось...."

Ну и Мери Мейп Додж - "Серебрянные коньки".

"Ничуть, - ответил Бон: - герцог Альба приказал своему сыну не давать
пощады никому.
- А! Так вот. значит, когда произошло страшное хаарлемское побоище!
Теперь припоминаю. Не приходится удивляться, что голландцы ненавидят
Испанию, когда читаешь, как их резали герцог Альба и его молодчики. Хотя
надо признать, что и наши порой мстили врагам ужасным образом. Впрочем, как
я уже тебе говорил, я лишь очень смутно помню исторические события. Все у
меня перепуталось... начиная от всемирного потопа и кончая битвой при
Ватерлоо. Однако ясно одно: герцог Альба был самым подлым из всех подлецов
на свете.
- Ну, так сказать про него - это еще очень мало, - заметил Бен. -
Впрочем, мне даже думать противно об этом негодяе. Что из того, что он был
умный человек, искусный полководец и все такое! Вот такие люди, как Ван дер
Верф и... "

Эта сценка вообще как с ЛЧ писана - отзывы про ПМ.

Ну исторический де Толедо был деятелем непечатным. И очень плохим политиком.

Кстати, раз уж Рокэ похож на Толстого-Американца, то он похож и на Долохова (не к ночи будь помянут Л.Толстой!) Конечно, Долохов - не такая яркая личность, но все же... Некое сходство наблюдается.

Насчет Рокэ не знаю, а вот с Джейме - может, Катари? Она - единственная, кто на ум приходит. Не обязательно же прототипом Ланнистера делать именно мужчину (уж в любом случае - не Штанцлера ;D ).

??? Знаете мне тут мысля одна пришла. Лично мне Роке Алва напоминает Базарова из всем нам известного "Отцы и дети", Ричард Окделл- Кирсанов младший, Валме- Ситников.

Прошу, конечно, прощения, но г-н Базаров был ИМХО неудачником и ничегошеньки в своей жизни толковаго не сделал - только говорил много в отличие от Рокэ...

Не знаю не знаю. Это всего лишь моя догадка. Так навеяло. Наверно сказалось длительно предвкушение КНК-3. Уже везде Роке там всякие мерещатся.

А мне, когда я ещё только начинала читать КнК, Рокэ чем-то очень напоминал Печорина. Хотя потом это почти прошло.

Ну на счёт Печорина не знаю, но всё же он кого-то страшно напоминает, может из-за того что он классный. Мне он иногда Фесса напоминает(отдалённо, очень отдалённо) или смесь Люпина, Поттера, Блека и Снега(только не бейте)!

Круто. Рокэ и уныло выпендривающийся лекаришка.

М-да... бедный Рокэ! Мало того, что Дик его травить пытался. Мало того, что здесь порешили, будто жизнь его безвидна и пуста. Так он вдобавок ко всему еще и всем кого-то напоминает - причем по большей части кого-то не того.
"За что, за что, о Боже мой!" :-)))

Кстати, а ведь очень похожая тема была совсем недавно. : ) Кажется, я там даже высказывалась.
Вот: http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2820
Модераторам: может, стоит объединить?

Эла, так я же говорю, что это почти прошло. Во-первых, потому что я быстро увидела разницу между Рокэ и Печориным. А она заключается хотя бы в том, что ,ИМХО, Рокэ не мается от безделья и душевной скуки. А во-вторых, потому что мне теперь другие литературные персонажи напоминают Рокэ (очень редко,к сожалению,) а не Рокэ других персонажей.;;))

Да,была уже такая темка. Думаю,о Питере Бладе все так вспомнили из-за колоритной внешности. о ретте Батлере- из-за язвительности и скрытой боли (да!:-)). А вот настоящие прототипы,из "нашей" реальности,о которых говорила Гатти, мне,к сожалению,в голову не приходили. "Незанимательную"историю знаю не очень:-(.
А без гибрида,боюсь,не обойтись. Да и смешно было бы,найдись где-то такой же.
Разве что "голубоглазый Алва из Синаллоа"?;-);-):-) Но это уже нужно Темную Звезду спрашивать.

А у меня ассоциация одна, зато очень навязчивая: Ринальди Ракан. С другой стороны, можно ли это считать ассоциацией (smile с вопросом и глазами).

: ) Ну, тогда у меня две навязчивые ассоциации - Рамиро Алва и отец Герман : )
А вот с Ринальди как раз не ассоциируется. Вот с Одиноким- да, ассоциация есть, но не с Ринальди. Уж больно тот... невыдержанный.

Ай-ай! Не знала, право, что у героя могут быть прототипы в той же книги, в которой он "геройствует"...

И прочитав всю тему, прихожу к выводу, что Алва - скорее сплав личностей исторических (многих из вышеперечисленных), но не персонажей литературных (к коим, конечно, литературные герои, по большей частью списанные с реальных, не относятся)

От книжных героев он, ИМХО взял ма-а-а-ксимум по 1, 2, 3, -5 процентов, а так персонаж яркий, оригинальный, за что спасибо Автору.

Те, кто упоминали Снейпа и Блэка - это было всерьез? Блэк - человек крайне несдержаный, дерганый. Понятно, конечно, посиди Рокэ в Азкабане, неизвестно, что с ним бы сталось, но, кажется мне, не попал бы он туда, по причине того, что сообразительный, и не вляпался бы. Ну а Снейп - так вы же не хотите скадать. что у Рокэ ярко выраженный шизофренические наклонности? (снейпопоклонницы, не бейте, я в какой-то мере из ваших, но правда - она дороже)

И не трогайте (с молящей улыбкой) Капитана Блада... Каким бы вы его не считали, но у него хотя бы близкому окружению ходить настороже не приходилось. Это, ИМХО, натюрлих.

М-да... Ну, вы даете, конечно...
Если уж на то пошло, то можно было вспомнить еще одного
синеглазого брюнета - Капитана Крюка из "Питера Пена",
самым большим его недостатком было то, что он был взрослым,
а так вполне себе неплохой пират... Тем более, что Рокэ, чуть
что, сравнивается с разбойником... : ))))
Ужасно не хватает смайликов, чтобы передать свою глубокое
возмущение : )))
Так поиздеваться над беднягой ПМ, как совершенно справедливо заметила Эла, с него и так достаточно... : )))

ВОПЛЬ ДУШИ !!!!


Эр Змей, простите, а уныло выпендривающийся лекаришка - это кто? Надеюсь, это НЕ к. Блад, случайно, так как, хотите называйте меня пристрастной, хотите нет, но подобная неагрументированная критика персонажа крайне удивительна...
Надеюсь, я ошиблась, и заочно прошу прощения, если что не так.

Отвечаю вместо Змея - нет, это когда Рокэ с Базаровым сравнивали. :-)))

Подтверждаю. Естественно, это хренов нигилист.

Кажется, эрэа Фейри, честь Питера тут никоим образом не задета... : ))))

Эр Змей, негуманно... : ))) Меня он, впрочем, тоже бесил на протяжении всего произведения, но под конец стало все же жалко... : )

А мне нет. Урод.

Я тут вот о чем подумала, точнее это меня Блейд на эту мысль навел - только не нападайте сразу! Вам не кажется, что Рокэ немножко похож на Шерлока Холмса?
Вспомним великого сыщика: он был благородным, бесстрашным, хладнокровным, и в то же время, по свидетельству Уотсона, в нем порой прорывалась страстность. Холмс любил элегантно одеватьс, но, когда того требовало дело, мог одеть что придется. Он скучал без своей любимой работы, любил со скуки помузицировать.
Он был терпелив с Уотсоном ;-) А некоторые фразочки его - очень напоминают Рокэ. Особенно, если вы перечтете рассказ "Камень Мазарини" - ну прямо-таки Алва...
Кроме того Холмс был периодическим наркоманом, а по словам Сильвестра, Рокэ тоже что-то то ли нюхал, то ли еще что... И Холмс разбирался в ядах...

Фэйри, могу согласиться со многим, кроме наркоманства. Если Рокэ и является наркоманом, то исключительно адреналиновым ИМХО.

Тэкс,мы,кажется,пошли "палить" по всем лит. персонажам,которые "отличаются умом и сообразительностью" а также остальными качествами по списку.:-)
Гатти ведь не раз подчеркивала,что Рокэ списан с реальных людей.Хотя и огулом,конечно.
И как говаривала сексапильная до немогу жена кролика Роджера :"Просто меня такой нарисовали";-).
А для полноты картины ИМХО не мешает взять половину гл."героев" из любовных романов. Они там сплошь демонические красавцы-брюнеты(если не ангельские блондины;-);-)).

Лучше не надо!!! *здесь должен быть смайлик, выражающий ехидство и ужас одновременно*

Кто читал Панова? А Сантьягу (очень отдаленно, но все же) Рокэ никому не напоминает и дьявола из "Росы в Аду"?

О!!! Еще один образ вспомнила Аррек Арр Вуэйн из "Танцующей с Ауте". Помнится, главная героиня характеризует его так: "господин холодный-скользкий-мерзкий-расчетливый манипулятор". И Зимний с Раниэлем Альтеро оттуда же.

НЕТ!!!!! (Именно потому что я ЧИТАЛА. Я очень трудолюбивая мышка и съела кактус целиком, потому что иначе считала себя не вправе судить о качестве иголок - но поскольку съедено было целиком, скажу: "НУ И ГАДОСТЬ ЭТА ВАША ЗАЛИВНАЯ РЫБА!" :-))) И если кому-то Рокэ напоминает Сантьягу... эреа Морриган, ИМХО, мы с вами читали какие-то разные книги! То ли вам попался другой Панов, то ли другая, альтернативная версия КнК... а может, не вам, а мне?)

"Господин холодный-скользкий-мерзкий-расчетливый манипулятор" - это явно не про Алву! *сердито* По крайней мере, "холодный-скользкий-мерзкий"...

Рассказываю ситуацию, из которой героиня вывела подобное выссказывание:
Девушку пытают. Убить пытошника она не может, поскольку этим зарубит дипломатические переговоры - смысл ее жизни (пытошник - любовница "начальника" к которому она на эти самые переговоры прибыла). А Аррек в это время стоит за стеной с мечем наизготовку, на случай - если совсем уж будет плохо - помогу, но лучше пусть сама выкрутится. И все это при том, что Аррек эту самую девушку безумно любит и не раз рисковал из-за нее жизнью.