ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом

[Змей]

Если законным полагать Временное правительство и господина Керенского
И чем они законнее большевиков?

Знакомый юрист-международник в частности говорил, что рекомендовал бы весьти линию обвинения основываясь на событиях 30-41 годов и доказывать связь действий власти с преступным ведением войны вобще, и катастрофой 41го года в частности.
А судить должны были организаторы катастрофы 1991 года и правоверные члены КПСС?  Или купленные забугорными друзьями правозащитники? Как там у знакомого юриста-международника было насчёт партбилета? И что тогда положено царскому режиму за Первую мировую войну?

[Станислав]

Mijers

Как раз судить КПСС за что-то конкурентно было весьма сложно. И особенно - за события 1931 - 1941, ибо конкретные высокопоставленные лица в массе давно померли, а рядовые исполнители для подобного процесса подходят плохо. Да и к тому же партия на XX съезде предусмотрительно отмежевалась от тех событий и спихнула всё что можно и нельзя на уже покойных товарищей.

Опять же, судить КПСС за притеснения диссидентов или за вторжения в страны соцлагеря так же не получилось бы. Вообще суд над КПСС без внешней оккупации страны (а не установления марионеточного режима, как было в нашем случае) был невозможно.

[Иштван]

Знакомый юрист-международник в частности говорил, что рекомендовал бы весьти линию обвинения основываясь на событиях 30-41 годов и доказывать связь действий власти с преступным ведением войны вобще, и катастрофой 41го года в частности.

От лица галерки прошу раскрыть тему преступного ведения войны.

Кстати, надо ли судить
а) Поляков за катастрофу 39-го года?
б) Правительство четвертой (вроде бы, если ошибаюсь, другие поправят) республики за катастрофу 40-го года?

[Маленький Скорпион]

Знакомый юрист-международник в частности говорил, что рекомендовал бы весьти линию обвинения основываясь на событиях 30-41 годов и доказывать связь действий власти с преступным ведением войны вобще, и катастрофой 41го года в частности.

От лица галерки прошу раскрыть тему преступного ведения войны.

В отсутствие эра Миерса, раскрываю 

Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно (с)

[MIB]

Прочитал. Задумался... 

Подумал: злые вы. Уйду я от Вас. В ПМВ в Кэртиане. Там никто полет буйной фантазии не ограничивает. 

[BunkerHill]

Знакомый юрист-международник в частности говорил, что рекомендовал бы весьти линию обвинения основываясь на событиях 30-41 годов и доказывать связь действий власти с преступным ведением войны вобще, и катастрофой 41го года в частности.

А Ваш знакомый юрист-международник... В смысле  как он соображает в военном искусстве?
А то ведь можно и Франклина Делано Рузвельта за Перл-Харбор судить.
А вообще процесс наверняка был бы забавен, потому как не знаю как юристы-международники представляют себе организацию подобного дел, особенно в частности.
Но я бы например с удовольствем почитал сигналы в компетентные органы от Мандельштама и на Мандельшатама, От Цветаевой и на Цветаеву, от Ахматовой и на Ахматову, от Солженицына и на Солженицына.
Столько всего интересного выплывет.
Желтая пресса со своими историями по свадьбу Пугачевой будет плакать в углу.

[Змей]

Но я бы например с удовольствем почитал сигналы в компетентные органы от Мандельштама и на Мандельшатама, От Цветаевой и на Цветаеву, от Ахматовой и на Ахматову, от Солженицына и на Солженицына. Столько всего интересного выплывет
Давайте соблюдать презумпцию невиновности и не равнять официального стукача Солженицына с людьми которых нет никаких оснований подозревать.

[bigbeast]

Тут стишок, кстати, попался в тему

СПОЙЛЕРЫ

Вам не стыдно, коммунисты?
Что за клоунада?
Ведь и танки были быстры,
и броня - что надо!
Шли армадой по дороге,
траками пылили -
и кого-то там в итоге
насмерть задавили.
Что сказать... Придурковаты.
Да и бестолковы.
То ли дело демократы -
ну хоть из Молдовы!
Не беда, что не картавы, -
но умеют делать!
Как шарахнут по кварталу
с "МиГа-29"!
И - чего-то не хватает.
Вроде бы квартала.
Только туфелька порхает
с выпускного бала.
Ой ты, звонкое монисто,
пушки заряжены...
Сопляки вы, коммунисты.
Мальчики. Пижоны.

Е.Лукин

[Mijers]

Эр Змей, большевиков как раз трудно судить за захват власти именно потому, что в итоге их режим по итогам (международному признанию скажем) ничуть не менее законный, чем Керенского. При отсутсвии механизма законной передачи власти прав тот, у кого больше прав. Особенно в пересчете на дивизии
Судить вобще должен суд, в компетенции которого это находится. Верховный в данном случае, я полагаю. Хотя возможен национальный вариант трибунала.

Эр Станислав, про диссидентов вы правы, за это судить невозможно, их преследование осуществлялось в рамках существующего в стране УК. Деяния в рамках существующего законодательства вобще тяжело осудить. Равно как и вторжение в Чехословакию и Венгрию (формально акции проводила ОВД, почившая в бозе)...хотя последние всяко не преступления против собственого народу в любом случае.

Эр Иштван, я про поляков не очень понял. Насколько я помню польская армия мужествено сражалась с захватчиком, превосходящим по числености, и была кем-то немножко атакована в спину. В таких условиях можно смело утверждать, что армия и правительство сделали все возможное. Если конечно не найдутся люди, которые будут утвердать, что у Польши были шансы выиграть войну против Германии и СССР одновремено.
Вот правительство 3 Республики за 40й год можно как раз смело судить за преступное ведение войны и позорное-позорное поражение. Не хочу кстати проводить натянутых аналогий, но вот вспомнил, что Пэтэн за что-то наподобии Брестского мира был казнен после войны...
Насчет преступного ведения войны...Я конечно не военный эксперт, но одного соотношения потерь в войне (точнее немецких потерь и той абстрактной цифры, которую принято называть в качестве потерь советских, и которая на моей памяти скачет в пределах десятков миллионов), того факта, что враг за 5 месяцец дошел до Москвы, взял в блокадо Ленинград, захватил всю Украину и Белорусию (откуда его выбивали три кровавых года) уже достаточно для того, чтобы кого-то поставить к стенке.  Только вот не Павлова.

Эр BunkerHill, они примерно представляют это как нечно схожее с процесами, которые прошли в постсоциалистических странах над местными компартиями. Либо в варианте трибунала по типу того, что прошел в Нюрнберге (это если потенциально захватить комплекс международных вопросов). Точнее они организовывали бы его по подобной схеме. А уж представить себе его можно в любой форме, в которой позволяет фантазия.
Про Перл Харбор пожалуй не будем. История темная и очень грязная скорее всего. Может быть, что и подставили флот. Правды мы теперь точно не узнаем никогда...Хотя, если желаете, можно заострить внимание на этом моменте и принципиальных различиях между нашими ситуациями.

[bigbeast]

Я конечно не военный эксперт, но одного соотношения потерь в войне (точнее немецких потерь и той абстрактной цифры, которую принято называть в качестве потерь советских, и которая на моей памяти скачет в пределах десятков миллионов)

Сколь добрым был когда-то Сталин.... 

То есть, Советскому Союзу надо было перебить десяток миллионов мирных граждан Германии, уморить в лагерях половину военнопленных - и судить КПСС было бы не за что?

[MIB]

Сколь добрым был когда-то Сталин.... 

То есть, Советскому Союзу надо было перебить десяток миллионов мирных граждан Германии, уморить в лагерях половину военнопленных - и судить КПСС было бы не за что?

Да нет, банально не сливать 1941 с сотнями тысяч оставшихся только в котлах. 

ЗЫ. Зарекался ведь, зарекался молчать в этой теме. Ибо название и дух очень не нравятся. А один раз в дискуссию уже втравили. (Ушел в Таверну). 

[BunkerHill]

Ну все понеслась.

Насколько я помню польская армия мужествено сражалась с захватчиком, превосходящим по числености, и была кем-то немножко атакована в спину. В таких условиях можно смело утверждать, что армия и правительство сделали все возможное.

Вот бы еще уточнить где она с ним сражалась.  А то ведь всплывут такие интересные подробности...

Как то например какго числа немцы были в районе Львова и Бреста? Какого числа правительство Польши начало подумывать о том, что пора бы бросить этот народишко подыхать, и собираться в эмиграцию?
дело в том что даже убежденный антикоммунист Бешанов и тот не в состоянии игнорировать этих вещей. и честно упоминает что армия Польши как единая централизованно управляемая структура перестала существовать еще до начала Освободительного Похода РККА, отдельные группы военнослужащих либо продолжали оказывать сопротивление, либо как в случае группы возглавляемой "Першим Маршалеком" Рыдз-Смиглы драпали в сторону границ чтобы успеть интернировваться в нейтральные страны.
Так что уж "правительство Польши" и "мужественное сражение" это явно либретто не из одной оперы. 

Эр BunkerHill, они примерно представляют это как нечно схожее с процесами, которые прошли в постсоциалистических странах над местными компартиями.

В смысле "Когда большой баобаб падает, на его верхушку может забраться и начать блеять даже старый и хромой козел"?
В смысле та вакханалия которая была состряпана в Чехии, Польше, и бывшей ГДР? В принципе там не хватало только казни Саддама Хуссейна с глумливыми обезьянами которые с улюлюканиями скакали вокруг.

Либо в варианте трибунала по типу того, что прошел в Нюрнберге (это если потенциально захватить комплекс международных вопросов). Точнее они организовывали бы его по подобной схеме. А уж представить себе его можно в любой форме, в которой позволяет фантазия.

Моя фантазия ничего мне не подсказывает кроме яростных выступлений ни о чем Ковалева и Новодворской который будут брызгать слюной в лицо 80-летним старикам.
Больше не будет ничего.
Кстати "они" это кто? Некая общественная группа выступающая за трибунал?

[Mijers]

Если мирных немцев и военнопленных от действий советской стороны (или скажем англо-американской) погибло меньше, чем советских граждан и военнопленных от немецких действий, то:

1) Это отнюдь не повод утверждать, что факты насилия с советской стороны не имели места вобще.

2) Это отнюдь не повод ерничать по данному вопросу.

Впрочем, если вам кажется, что СССР вел войну совершенно правильным образом под мудрым руководством ВКП (б), то спорить я не стану. Это уже мнение на мнение...

Вобще кстати задачей суда (давайте представим себе бредово-обьективную ситуацию справедливого суда) и было бы решение подобных вопросов.

[BunkerHill]

Если мирных немцев и военнопленных от действий советской стороны (или скажем англо-американской) погибло меньше, чем советских граждан и военнопленных от немецких действий, то:

1) Это отнюдь не повод утверждать, что факты насилия с советской стороны не имели места вобще.

2) Это отнюдь не повод ерничать по данному вопросу.

Вообще показательные оговорки про Фрейду.
"Действия", они могут быть как "немецкими", "английскими" или "американскими" так и "советскими".
А вот что касается "фактов насилия" то они могут быть только "советскими"
 
А как быть с тем, что когда гражданам которые желают суда над  Славой Кпсс справедливо указывают на то что руководство Третьего рейха, занималось планомерным истреблением и обращением в рабство граждан СССР, и собственно по этой причине демографические потери СССР так необычайно высоки, они тут же начинают стонать о том, что дескать Слава Кпсс тоже немок истреблял и лично насиловал?
Нет ли тут признака некоей навязчивой идеи, и некоей фобии по отношении к гражданину Вячеславу Кпсс?

Впрочем, если вам кажется, что СССР вел войну совершенно правильным образом под мудрым руководством ВКП (б), то спорить я не стану. Это уже мнение на мнение...

У нас тут принято факты на факты. 

Вобще кстати задачей суда (давайте представим себе бредово-обьективную ситуацию справедливого суда) и было бы решение подобных вопросов.

Это Божий суд, он же Страшный, у человеков с уголовкой с трудом разбираются кто прав, кто виноват.

[Змей]

Судить вобще должен суд, в компетенции которого это находится. Верховный в данном случае, я полагаю. Хотя возможен национальный вариант трибунала.
Я не про название органа. Ещё раз спрашиваю: ПЕРСОНАЛЬНО судьи кто? Правоверные члены КПСС или купленные на гранты правозащитники?

Насчет преступного ведения войны...Я конечно не военный эксперт, но одного соотношения потерь в войне (точнее немецких потерь и той абстрактной цифры, которую принято называть в качестве потерь советских, и которая на моей памяти скачет в пределах десятков миллионов)
То есть вы не в теме.

враг за 5 месяцев дошел до Москвывзял в блокаду. Ленинград, захватил всю Украину и Белорусию (откуда его выбивали три кровавых года) уже достаточно для того, чтобы кого-то поставить к стенке.   Только вот не Павлова.
А в 1812 году враг за 3 месяца дошёл до Москвы и взял её. Александра Палыча и Кутузова к стенке!

Да нет, банально не сливать 1941 с сотнями тысяч оставшихся только в котлах
И кто это у нас ещё в 1939-41 гг. столкнувшись на суше с вермахтом не слил ещё более банально и в отличие отсоветского правительства не поднял лапки? Всех к стенке или как?

Насколько я помню польская армия мужествено сражалась с захватчиком, превосходящим по числености, и была кем-то немножко атакована в спину.
Списочек атакованных в спину дивизий приведёте или сразу признаетесь, что не владеете вопросом?