"Основы православной культуры" в государственной школе - V

[number93]

MIB , разумеется, прежде всего хочется услышать требования педагога на права воспитания ребенка...
Думаю, это уместней в теме Наука и образование.
 И еще если гуманитарии будут вводить точные методы, столь же успешно, как естественники, с ними никто не будет особо дискутировать...
Задача по химии, физике или истории ,использующая математику, учит думать...
Базовые понятия надобно давать по всем дисциплинам, но , к сожалению гуманитарии слишком пордвержены идеологическому давлению, это хроническая беда... все это уместней в разделе "Наука и образование"...

[Daidre]

Эр MIB,

В свете обсуждающейся проблемы ОПК в школе хотелось бы заметить, что тысячи раз было сказано о проблемах представителей других конфессий (которые хотя бы верят в другую сущность, но тоже божественную) но ни слова об атеистах ,которые наличие любой сверхъестественной сущности отрицают. И для них ОПК - оскорбление их "верований" (ибо атеизм - это "религия неверия") куда большее, чем, допустим, мусульманина на ОПК.

Вот-вот. А я и говорю не надо ОПК, и так проблем хватает.
 

Ну и, наконец, я историю религий предлагаю только как противовес предложению об ОПК. Вообще, на мой взгляд, выпускникам школы, не умеющим писать, считать, думающим, что где-то в начале XX века Вторую Мировую США при помощи СССР под предводительством то-ли Николая II, то-ли Ленина выиграли у Германии, уверенным, что наука геометрия не имеет реального выхода в реальной жизни, не отличающих законов Ома от законов Ньютона, уверенных, что правила Буравчика - это про штопор и бутылку - найдется на что потратить эти часы более серьезно.

Именно.
 Эр Пушок,

помощь в воспитании традиционных ценностей и развитие патриотизма. и как это разложить для Вас на молекулы?

Элементарно. Я не могу понять зачем мне, как матери, в воспитании ребёнка необходимо присутствие ОПК (и лиц его преподающих)
В принципе, любой нормальный человек знает, что убивать нельзя, воровать - тоже, что родители любят детей, а дети - родителей. Сильные должны защищать слабых и заботиться о них.
Что главное, чтобы не было войны.
Удержать от наркотиков - если не получится у семьи, у ОПК - тем паче.
 Патриотизм... И здесь тоже. Я люблю свою Родину, но.. не тех кто у её руля.
А вот против тезиса "Плодитесь и размножайтесь" у меня есть серьёзные возражения, ибо ИМХО дети должны быть желанными.
 Всё это по мере способностей я стараюсь донести до своего чада
 И, скажите мне, пожалуйста, зачем конкретно моему ребёнку нужны ОПК?

[Пушок]

как минимум - помощь в воспитании традиционных ценностей

Я - атеист. При этом заповеди стараюсь не нарушать.  Что мне помогло воспитать традиционные ценности без ОПК? А еще слово такое есть - "мораль". 

и развитие патриотизма.

РПЦ развивает патриотизм?  Как, если не секрет?


Вопрос в том, хватит-ли третьих (ответ - нет. У нас и профессиональных педагогов не хватает) и не навредят-ли первые и вторые? Ну, хотя бы отобьются... 

Тут главное - не навредить.

Вот есть подозрение - что навредят. Можете назвать хотя бы один серьезный общественный проект сравнимого уровня, за который РПЦ взялась за последние 20 лет и вытянула его на достойный уровень? 

.

Я лично уважаю атеистов. Если это их искреняя и обоснованная жизненная позиция/философия. Не рисовка. Но ведь мы с Вами - во многом продукт ещё советсткой системы воспитания; это касается и школы, и ВУЗа... а мне тут недавно пришлось буквально на пальцах объяснять что такое "Дорога жизни" второкурснику пед.инст-а. (при том что я лично знаком с одной пережившей блокаду). а неск. студентов с истфака счмитали что Куликовская битва произошла на Украине (!!!)...  Патриотизм - а эьто те же св.князья Александр Невский и Дмитрий Донской, это Довмонт и недавно причисленный к лику святых адмирал Ф.Ушаков. это Илья Муромец и Сергий Радонежский. это окормление наших солдат  в той же ЧР... Это попытка донести до слушателей мысль о ценности Руси и русского народа... Я знаком с преподователями из нашей семинарии - и скажу что подготовка у них очень даже неплохая. Сударь, если на дворе - тьма либерализма, то нужен свет. если рационалистическое мышление сейчас не в чести (в моде какая-то клиповость) - то пусть авоссияет свет веры.
 про качество и количество преподавателей. ну что есть, то есть... Но вот, к примеру, есть у нас в области один батюшка. он возится с т.н. неблагополучными подростками, увлекается мотоциклами... и воспитывает.
а кто-то может быть только на уроке ОПК впервые откроет для себя прекрасный мир древней Руси...
с уважением

[MIB]

Эреа number93

MIB , разумеется, прежде всего хочется услышать требования педагога на права воспитания ребенка...

Я постараюсь их сформулировать, но здесь будет одна очень существенная проблема - роль семьи. Требования будут очень серьезно дифференцироваться в зависимости от того учитываем мы семью как реально воспитывающую ребенка (как оно должно быть) или не учитываем. Вы напишите из какого варианта мне исходить а я к завтрашнему дню постараюсь свои требования правовой базы сформулировать. 

Думаю, это уместней в теме Наука и образование.

Да, туда и пойду с формулировкой. 

И еще если гуманитарии будут вводить точные методы, столь же успешно, как естественники, с ними никто не будет особо дискутировать...

Это технически невозможно. Я не очень силен в методологии истории (Вам лучше пообщаться с хорошими профессиональными научными работниками для которых история - специальность. Я в истории - только ремесленник - моя задача - донести знание, а не формировать его  ), но точные методы в науке истории (не путайте с наукой археологией - там они есть и доминируют) не могут опереться на категорийный аппарат.    Я несколько утрирую, но представьте, допустим, следующее: 
   Аксиома "А"- в Наполеоновских войнах Наполеон и только Наполеон однозначно хороший.
   Теорема - из любого множества государственных деятелей начала XIX века согласно аксиоме "А" единственно хорошим гос. деятелем и полководцем может быть Наполеон. Следовательно, если качество положительных действий Наполеона мы отметим через постоянную "а", качество его отрицательных противников отметим через "b", а суммирующую их отрицательных действий через переменную"x",  то получается формула "а - b+x = бред" 
   
   Повторюсь, я утрирую.  В истории выделяют закономерности. Говорят о цикличности процессов. Но понятия "гипотеза-теория-концепция" являются основными в науке.  Разговор, действительно, для другой темы - продолжим его там.

Задача по химии, физике или истории ,использующая математику, учит думать...

Приведете пример такой задачи по истории?  Я могу. 
Дано:
х = 135.000
Y = 589
a=154.000
b= 640
D=Москва

Решение: ((x+y)-(a+b))\D = ?     

Базовые понятия надобно давать по всем дисциплинам

Даем. Например, феодализм.  Они у нас просто несколько другие.

, но , к сожалению гуманитарии слишком пордвержены идеологическому давлению, это хроническая беда... все это уместней в разделе "Наука и образование"...

Ну-у, как, допустим, подвержен идеалогическому давлению предмет "русский язык" в русских школах (не в прибалтийских)? Если только до 1917 года был знак "Ъ", а теперь нет и я на этом основании у группы моих оппонентов попал в категорию "ерников". 
С другой стороны и с вами все не так ясно - вон, кибернетика у нас - буржуазная наука. 
Просто не все так однозначно. Хотя именно история крайне поэтизирована, отрицать не буду. Но и точные методы ее не спасут.

Эр Пушок.

Я лично уважаю атеистов. Если это их искреняя и обоснованная жизненная позиция/философия. Не рисовка. Но ведь мы с Вами - во многом продукт ещё советсткой системы воспитания; это касается и школы, и ВУЗа... а мне тут недавно пришлось буквально на пальцах объяснять что такое "Дорога жизни" второкурснику пед.инст-а. Злость
В шоке (при том что я лично знаком с одной пережившей блокаду). а неск. студентов с истфака счмитали что Куликовская битва произошла на Украине (!!!)...

И как ему, убогому, поможет ОПЦ? Отнявшая еще_один_час_в_неделю у истории? Вы ему после этого будете на пальцах объяснять что такое ВОВ, а он будет креститься и говорить: "каюся, бес попутал". 

Патриотизм - а эьто те же св.князья Александр Невский и Дмитрий Донской, это Довмонт и недавно причисленный к лику святых адмирал Ф.Ушаков. это Илья Муромец и Сергий Радонежский. это окормление наших солдат  в той же ЧР... Это попытка донести до слушателей мысль о ценности Руси и русского народа...

Интересно будет узнать, а чем учитель истории на уроках занимается? Или все перечисленные люди - они деятели исключительно церковные? О коих, кстати, я тоже много на уроках говорю. Так может быть, пироги будет печь пирожник, а сапоги - того-этого - сапожник? И чем буду заниматься я на уроках, пока священник будет рассказывать об Александре Невском? "Отче наш" я плохо знаю. 

Я знаком с преподователями из нашей семинарии - и скажу что подготовка у них очень даже неплохая.

А кто бы спорил. Очень и очень неплохая. И сколько их на необъятное наше государство? 
 

Сударь, если на дворе - тьма либерализма, то нужен свет.

Вобще русский либерализьм и РПЦ под ручку идут. Это, если что. 

если рационалистическое мышление сейчас не в чести (в моде какая-то клиповость) - то пусть авоссияет свет веры.

Добъющий рационализм так, что бы он на корню и лет через 100 не пророс?
 

про качество и количество преподавателей. ну что есть, то есть... Но вот, к примеру, есть у нас в области один батюшка. он возится с т.н. неблагополучными подростками, увлекается мотоциклами... и воспитывает.

А в школе есть учителя-педофилы, насилующие детей. Батюшка достоин чествования и похвалы, учителя-педофилы суда и веревки. Но как это отменяет тот факт, что учителе пока еще более-менее хватает, а священников, подготовленных к такой работе, в принципе нет (и не будет в обозримом будущем)? Подвижничество замечательных людей остается единичным проявлением. Ну и, кроме того, мотоциклы с подростками делать и отвечать на вопрос девочки 8 лет "Отец имярек, а если бог такой добрый, то почему мама умерла?" (почти с.) - это очень разные вопросы. Я легко могу делать первое и никогда не смогу ответить на второе.

а кто-то может быть только на уроке ОПК впервые откроет для себя прекрасный мир древней Руси...

Если он спал на истории России - то бесспорно. Но сей "мир чудесных открытий" будет сопровожден "2" в журнале, замечанием в дневнике и "моральным давлением учителя а ученика..." 

С уважением.

[number93]

[Но ведь мы с Вами - во многом продукт ещё советсткой системы воспитания; это касается и школы, и ВУЗа... а мне тут недавно пришлось буквально на пальцах объяснять что такое "Дорога жизни" второкурснику пед.инст-а. (при том что я лично знаком с одной пережившей блокаду). .

А Вы сами знаете? Знаете инженерное решение? Материальное и физическое... незнание которого губило людей на ледовых дорогах и после войны...

Сударь, если на дворе - тьма либерализма, то нужен свет. если рационалистическое мышление сейчас не в чести (в моде какая-то клиповость) - то пусть авоссияет свет веры.

Мдя...

а кто-то может быть только на уроке ОПК впервые откроет для себя прекрасный мир древней Руси...

"А попробуй, спроси --
Да, была ль она, братие,
Эта Русь на Руси ?
"

[MIB]

Эреа number93

А Вы сами знаете? Знаете инженерное решение? Материальное и физическое... незнание которого губило людей на ледовых дорогах и после войны... Хех Хех

Это Вы к чему?  Я просто не очень понял, как из реплики эра Пушка следовал Ваш вывод?. 

С уважением.

[number93]

Эреа number93

А Вы сами знаете? Знаете инженерное решение? Материальное и физическое... незнание которого губило людей на ледовых дорогах и после войны... Хех Хех

Это Вы к чему?  Я просто не очень понял, как из реплики эра Пушка следовал Ваш вывод?. 

С уважением.

Эреа number93

А Вы сами знаете? Знаете инженерное решение? Материальное и физическое... незнание которого губило людей на ледовых дорогах и после войны... Хех Хех

Это Вы к чему? Я просто не очень понял, как из реплики эра Пушка следовал Ваш вывод?.

С уважением.

Это не вывод, это вопрос человеку, объясняющему что-то другим...
Для снижения гуманитарного накала "высоких" тезисов...

[MIB]

number93

Это не вывод, это вопрос человеку, объясняющему что-то другим...

Эром Пушком было сказано, что неким выпускником пед. вуза (видимо, исторического, если усмотрен такой протест) не было показано элементарных знаний по истории ВОВ. Ситуация распространенная. При мне мой сокурсник из другой группы не мог вспомнить года Отечественной войны с Наполеоном.  Даже если предположить, что я лично этого года не знаю - ведь схожая претензия была предъявлена Вами эру Пушку - то как оно отрицает констатирование факта очевидного незнания очевидных вещей студентов профильных ВУЗов? 
Вот и спрашиваю - с чего такая реакция? Фраза, собсвенно, ничего критичного не несла, ИМХО. 


С уважением.

[Пушок]

number93,
ПМСМ это вопрос не по части воен. инженерии, а по части как раз знания азов истории. если человек не понимает вообще, чем была блокада Ленинграда...
MIB, хорошо Вы говорите... Но, ПМСМ, нужна и история, и ОПК (воспитание; а для беспредельщиков - ну блин хоть милицию приглашай. увы, не дай Бог введут ещё ювенальное право - и тогда будет вообще весело )
а насчёт Веры спорить - оно нам с Вами надо?
c уважением

[number93]

А вот теперь - вывод...
Вам господа не любопытно, как было сделано...
Для Вас актуальней , а почему Вас об этом спросили...
Не понятно...
С таким отсутствием элементарного любопытства, и интересом к собственному реноме Вы беретесь говорить об обучении детей...
А задачка простая, лед - штука гибкая и колеи встречного движения надо разносить на определенное расстояние( определяется толщиной льда) иначе идущие на встречу друг другу машины гонят волну друг на друга , ломающую лед... Гибнут люди и груз...
Мне это рассказал инженер, работавший с ледовыми дорогами после войны, автора рассчетов для Дороги Жизни я побоюсь называть, чтоб не ошибиться в гугле их 2...

Вот Вам отличие естественников и точников от гуманитариев и идиологов...

[BunkerHill]

А теперь представьте, что вот с такими учениками, не верующими в ТНБ на одном уроке в одном классе окажется священник ,не имеющий опыта и умения групповых дискуссий с детьми и подростками. Если его пошлют матом и будут цинично глумиться над ним (что по куда менее объективным поводам я видел по отношению к слабым морально коллегам, не умеющим аудиторию "готовить") - то ему еще повезет.

Эр, Вы простите меня, но Вы говорите в общем то верные вещи, но раскрчиваете их с другого конца, и не из той проблематики. Видите ли, я имею стойкое мнение, что подобными козлами которых Вы привели в пример, должны заниматься компетентные органы. Но никак не Вы, или батюшка. То что эти уроды охамели настолько что приставали к 6-ти класснику, говрит только о том, что в школе по каким то причинам администрация данными подростками не занималась. Я не знаю по какой причине. Свечку не держал. Возможно они мажоры, дети богатых родителей, возможно они представители диаспоры некоего маленького но гордого народа, возможно директор и завуч не имели желания выносить сор за ворота школы. Возмжно имел место быть весь комплекс явлений.

Но за навязываемую им точку зрения он, простите, и по морде может схлопотать. В наше время "свободно самоопределяющейся" молодежи мордобой в особо циничных формах, знаете, вещь распространенная.

Кроме того, эр, если назвать вещи своими именами, речь ко всему прочему идет и развале системы образования вообще.

Вот мне и любопытно, если уж не кто защитит мозги несчастных перво-третеклашек (у которых вроде есть право на самоопределение своих религиозных взглядов) от этих священнослужителей, то кто защитит этих священнослужителей от старшеклашек, пожелавших дать отпор религиозной инвазии РПЦ в светское учреждение ГОУ СОШ? 

Эр. Вот тут опять таки, есть серьезная проблема, имя которой "дуализм восприятия". В моем примитивном мирке ценностей, далеком от интеллигентных позиций прославления бунтарства, мордобой остается мордобоем. Видите ли глумление и издевательства это глумление и издевательства, а не попытка дать отпор инвазии РПЦ, или же попытка препятствовать распространению вредного учения  Ньютона, Евклида или Бойля-Мариотта.
Защитой учителя от подобных "отпоров" и вообще, должна заниматься администрация школы и правоохранительные органы.

Другое дело что сам предмет ОПК мне лично не нравится по совершенно другим причинам. в Частности в по тем, что он имеет некий налет откровенно скажемм скудоумия некоторых граждан фанатеющих от "РКМП". И приводящих в качестве хорошего примера опыт церковно-приходских школ и гимназий  образца 1913 года. Дескать и батюшка был, и евреи с католиками в церковном хоре пели и ничего страшного не было, а были сусальные пряники и румяные гимназистки, масленица, фейерверки, батюшка царь, запотевшая бутыль самогона и соленые огурчики.
Имею стойкое мнение, что мечтатели они вредны во всех отраслях. кроме литературы и теоретической науки.
Той России уже нет, а нынешние школы отличаются и национальным составом учащихся, и их подготовкой, и желанием получать образование.
Потому если ставится цель привить детам "культуру" то учить их следует не тому, как правильно нараспев читать "Отче наш" и перечню церковных праздников, а простите за прямоту и брутальность, а тому, как правильно сливать за собой в туалете, подтирать задницу, чистить зубы, пользоваться ножом и вилкой в ресторане, как вести себя в обществе, как относится к лицам противоположного пола, и прочим весьма правильным вещам, вплоть до манеры разговора. 
Но для этого не нужен поп, для этого нужен образованный светский человек.

[Пушок]

number93,

когда делали дорогу жизни - главное было как можно быстрее всё сделать. чтоб она (в любом виде) заработала. Головотяпства никто не отменяет - но тогда это надо было делать срочно. и любой ценой... потому что шла война.
и мы тут говорим не правильности или неправильности принятых тогда решений... Речь-то шла совсем о другом.  
BunkerHill , церковно-приходские школы н.прошлого века тут не при чём. просто не надо забывать о роли православия в истории России. если гос-о почти век его "отменяло", это вовсе не значит что оно не существует. да, РФ - светское гос-о. Но речь здесь немного о другом. о приоритете традиционных для России религий. их значимости как в прошлом, так и в будущем (см. тот же патриотизм ).

[number93]

number93,
 
когда делали дорогу жизни - главное было как можно быстрее всё сделать. чтоб она (в любом виде) заработала. Головотяпства никто не отменяет - но тогда это надо было делать срочно. и любой ценой... потому что шла война.
и мы тут говорим не правильности или неправильности принятых тогда решений... Речь-то шла совсем о другом.  

Эр, Вы бредите...
О каком головотяпстве Вы говорите, дорогу сделали, рассчитали на голодный желудок так, что результатами пользовались десятилетиями...

На счет церковноприходских школ конца 19в я бы не торопилась... Русские учебные пособия того времени на парижских выставках призы брали... но это было тогда, и то было настоящим...

[Пушок]

под Ленинградом головотяпства хватало. Но город, самое главное, отстояли. Но речь в теме идёт не "о  заклёпках" (см. http://nordfox.livejournal.com/39492.html   ).
те пособия писались действите5льно в другое время и для другого времени...