Автор
|
Тема: "Александр", Оливера Стоуна (прочитано 29010 раз)
|
Gatty
|
Согласен с вами эр Отшельник. Фильм и понравился и не понравился. Ровно пополам. Все в фильме хорошо но это фэнтези, а не Македонский. В пользу фэнтези говорят атаки на элефанта и фаланга, действующая в ДЖУНГЛЯХ (Йерна? ) Элефант у Пора был . Самый настоящий. Не=а! У Пора (как и у вице-короля индии) были слоны, а элефант был у Леголаса, к каковому попал из ЗВ, где маскировался под шагающий танк. А о настоящей смерти настоящего Букефала известно в подробностях.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
otchelnik
|
Согласен с вами эр Отшельник. Фильм и понравился и не понравился. Ровно пополам. Все в фильме хорошо но это фэнтези, а не Македонский. В пользу фэнтези говорят атаки на элефанта и фаланга, действующая в ДЖУНГЛЯХ (Йерна? ) Элефант у Пора был . Самый настоящий. Не=а! У Пора (как и у вице-короля индии) были слоны, а элефант был у Леголаса, к каковому попал из ЗВ, где маскировался под шагающий танк. А о настоящей смерти настоящего Букефала известно в подробностях. " Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет" (с)
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Лийса
Граф
Карма: 66
Offline
Пол:
сообщений: 405
Да здравствует Дом Молний!
|
Не очень люблю этот фильм, честно говоря. Фаррелл-Макелонский меня не впечатлил - на дворового хулигана он больше похож, чем на великого полководца. Остальные актёры играют хорошо, но до "Одиссея" Кончаловского "Александр" не дотягивает, как мне кажется. И "Троя" не дотягивает, и "300 спартанцев", хотя Батлер и Хеди очень хороши. Кстати, был забавный случай: когда я смотрела "Александра" в кинотеатре, со мной рядом сидела мама с сыном (мальчику на вид было лет 12). После окончания фильма мама спросила у ребёнка, что он понял из истории о Македонском. Ответ был коротким: "А этот мужик в платье дрался много, и маму не слушал!"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
otchelnik
|
Не очень люблю этот фильм, честно говоря. Фаррелл-Макелонский меня не впечатлил - на дворового хулигана он больше похож, чем на великого полководца. Остальные актёры играют хорошо, но до "Одиссея" Кончаловского "Александр" не дотягивает, как мне кажется. И "Троя" не дотягивает, и "300 спартанцев", хотя Батлер и Хеди очень хороши.
" Одиссея " это все- таки другой уровень, конечно,... Фаррелл-Макелонский меня не впечатлил - на дворового хулигана он больше похож, чем на великого полководца. Посмотрите на Шатнера - Македонского в трех частях ) : http://www.youtube.com/watch?v=h71Imz9CaQ8http://www.youtube.com/watch?v=wzUxUm1CqlAhttp://www.youtube.com/watch?v=h71Imz9CaQ8Кстати, был забавный случай: когда я смотрела "Александра" в кинотеатре, со мной рядом сидела мама с сыном (мальчику на вид было лет 12). После окончания фильма мама спросила у ребёнка, что он понял из истории о Македонском. Ответ был коротким: "А этот мужик в платье дрался много, и маму не слушал!" Когда я читал мнения киркоманок о этом фильме , я едва головой о стол от смеха не бился .
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
DYZ
|
Уважаемые, а стоит ли смотреть этот фильм, если я гомофоб? А то говорят всякое...
|
|
|
Авторизирован
|
Live free or die hard!
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Уважаемые, а стоит ли смотреть этот фильм, если я гомофоб? А то говорят всякое. И в тему вобщем-то говорят. Честно скажу что не знаю, не возьмусь посоветовать или отсоветовать.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Станислав
|
Уважаемые, а стоит ли смотреть этот фильм, если я гомофоб? А то говорят всякое...
Фильм смотреть не стоит. Не из-за гомофобства, а потому что фильм - хлам.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DYZ
|
Уважаемые, а стоит ли смотреть этот фильм, если я гомофоб? А то говорят всякое...
Фильм смотреть не стоит. Не из-за гомофобства, а потому что фильм - хлам. Хлам - хуже
|
|
|
Авторизирован
|
Live free or die hard!
|
|
|
Станислав
|
DYZ Меня всегда поражала беспомощность авторов (а теперь и режиссёров) показать фигуру Александра во всём его величии. Казалось бы вот - один из самых ярких представителей рода человечества за всю его обозримую историю. Реальное воплощение бога войны. Баловень судьбы, оказавшееся в идеальном месте в идеальное время, чья жажда к мировому господству была наиболее полно насыщенна в ряду таких же "властелинов мира". И что мы видим что на экране? В лучшем случае нам пытаются показать корни его безумия. Хорошая мысль, но как это преподносят? Через его эдипов комплекс к матери? Что, вот этот смазливый невротик - и есть человек, которых рвался к Краю Мира и вёл за собой людей, которым этот Край ну на фиг не был нужен? Большего разочарования, связанного с «историческими» фильмами я не испытывал уже много лет. Я просто поражаюсь кретинизму как сценаристов, так и режиссёров испоганивших благодарнейший материал для фильма. Причём испоганивших конкретно, теперь к этой теме при жизни этого поколения уже не вернуться. Не менее обидно и то, что практически одновременно Голливуд смог породить картину на античную тематику, которую можно смотреть и пересматривать не содрогаясь от отвращения (не смотря на обилие косяков и отход от оригинала). Вот здесь проводится сравнение между «Александром» и «Троей». И сравнение отнюдь не в пользу стоуновской подделки: http://www.specnaz.ru/article/?641 В общем, я со статьёй согласен. Так что картина именно что хлам. Пустышка, которая не стоит времени, потраченного на её просмотр.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DYZ
|
Спасибо, эр Станислав. Подарили мне два часа жизни
|
|
|
Авторизирован
|
Live free or die hard!
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Не менее обидно и то, что практически одновременно Голливуд смог породить картину на античную тематику, которую можно смотреть и пересматривать не содрогаясь от отвращения (не смотря на обилие косяков и отход от оригинала). Вот здесь проводится сравнение между «Александром» и «Троей». И сравнение отнюдь не в пользу стоуновской подделки: Не знаю, не знаю для меня "Александр" в одной цене с "Троей".
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Станислав
|
Лоренц Берья Не знаю, не знаю для меня "Александр" в одной цене с "Троей". «Троя» хороша хотя бы тем, что там нет места психоанализу и сексуальным комплексам. Зато там есть нормальные сексуальные отношения. С точки зрения борцов за права секс-меньшинств режиссёр и сценарист угробили замечательнейшую возможность показать «нежную мужскую дружбу» между Ахилессом и Патроклом. Вместо следования оригиналу американцы прописали любовь Ахилесса и дочери Приама, что на мой взгляд закоренелого гомофоба пошло фильму только на пользу. И этим дело не ограничилось. Что мне отдельно понравилось, так это то обстоятельство, что с обоих сторон полно хороших людей. И Ахилесс, и Одиссей, и Приам, и Гектор вызывают уважение. И то что эти люди втянуты в конфликт из-за идиота Париса и садиста Агаменнона вызывает досаду, ведь хорошие убивают хороших. Единственное утешение найти только в том, что слава об этих события, переживёт века. В этом фильме как нигде выпукло проявилась идея воинской доблести. Война может быть бессмысленна и ужасна, но доблесть сражавшихся от этого не уменьшится. И для того, что бы донести эту мысль до зрителя режиссёру не понадобилось скатываться в трэш как было дело с «300». Прибавьте сюда отличную операторскую работу и прекрасно поставленные бои и окажется, что достоинства фильма с лёгкостью перевешивают его недостатки. Кстати это одно из самых приятных киноразочарований в моей жизни. И тем обиднее за провального «Александра».
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DYZ
|
И для того, что бы донести эту мысль до зрителя режиссёру не понадобилось скатываться в трэш как было дело с «300».
300 - не трэш, ни по жанру, ни по качеству.
|
|
|
Авторизирован
|
Live free or die hard!
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
«Троя» хороша хотя бы тем, что там нет места психоанализу и сексуальным комплексам. Зато там есть нормальные сексуальные отношения. С точки зрения борцов за права секс-меньшинств режиссёр и сценарист угробили замечательнейшую возможность показать «нежную мужскую дружбу» между Ахилессом и Патроклом. Вместо следования оригиналу американцы прописали любовь Ахилесса и дочери Приама, что на мой взгляд закоренелого гомофоба пошло фильму только на пользу. Зато там очень подоробно раскрыта тема демократических ценностей в традициях и на уровне американских трешей. Настолько что фильм в моих глазах и выглядел трешем, не смотря на звездный состав съемки и операторскую работу. И этим дело не ограничилось. Что мне отдельно понравилось, так это то обстоятельство, что с обоих сторон полно хороших людей. И Ахилесс, и Одиссей, и Приам, и Гектор вызывают уважение. Не знаю Одиссей почти никак не раскрыт, а Ахилесса сложно назвать хорошим. Единственное утешение найти только в том, что слава об этих события, переживёт века. Меня это тоже убивает. Откуда ребята в самом начале войны знают что идут на вековую славу? Тоже трешевость в моих глазах, убивающая все эпизоды в которых появилась. Прибавьте сюда отличную операторскую работу и прекрасно поставленные бои и окажется, что достоинства фильма с лёгкостью перевешивают его недостатки. Там очень хорошо поставленны файтинги тет-а-тет, но массовка на мой вкус ужасна. Впрочем может и не хуже чем в Александре. Но мы Стас уже просто оцениваем личные вкусы.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Станислав
|
Но мы Стас уже просто оцениваем личные вкусы. В принципе да, но есть пара моментов, которые надо отметить стараясь не впадать во вкусовщину: Зато там очень подробно раскрыта тема демократических ценностей в традициях и на уровне американских трешей. Каких ценностей? Что-то не припомню. Никакого продвижения демократии или идее, что «все люди равны». Агамемнон использовал кражу жены как повод что бы разграбить и уничтожить богатого конкурента. Троянцы это понимали и поэтому даже не пытались мириться с греками. Грекам так же очевидны мотивы поступков Агамемнона, но кому-то они безразличны, а кто-то не может с ним спорить. А вот в «Александре» американских ценностей полно. Особенно запомнились пассажи про то что «они (персы/индусы) тоже люди». Увы правильные (и в историческом и в идеологическом плане) реплики портит манера их произнесения. Когда хорошие и правильные слова произносит невротик в них плохо вериться. Не знаю Одиссей почти никак не раскрыт, а Ахиллеса сложно назвать хорошим. 1. Одиссей в фильме показан мало, но насколько я понял весь фильм – это его воспоминания, именно его голос и звучит за кадром. А это накладывает определённый отпечаток на восприятии всех персонажей. Одиссею не слишком нравится Агамемнон и в фильме он выставлен неприглядным образом. Одиссей симпатизирует Гектору и Ахиллесу и те изображены хорошими ребятами. 2. «Хорошесть» героев разумеется весьма условна. Главное требование к героям мифа – воинская доблесть. Всё остальное вторично. Поэтому Ахиллес хороший несмотря на надругательство над телом Гектора, а Парис плох не потому что увёл чужую жену и стал виновником гибели Трои, а потому что в решающий миг струсил и бежал от Агамемнона. Откуда ребята в самом начале войны знают что идут на вековую славу? Тоже трешевость в моих глазах, убивающая все эпизоды в которых появилась. Дык, тут авторам не пришлось сильно врать. Если память мне не врёт, то Ахиллесу было предсказано два варианта жизненного пути: короткая жизнь и вечная слава и долгая и спокойная жизнь и забвение после смерти. Тот выбрал первый вариант. Так что тут сценаристам даже не пришлось отходить от первоисточника. Всё вышесказанное вовсе не означает, что я считаю «Трою» великим или даже просто очень хорошим фильмом. Фильм неплох, его можно пересматривать, что говорит о том, что он выше среднего. Но и только.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|