Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 18:38:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Ник Перумов (Модератор: Nick_Perumov)
| | |-+  Почему я не люблю книги Перумова.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Почему я не люблю книги Перумова.  (прочитано 29609 раз)
Nick_Perumov
Наместник
Граф
*****

Карма: 263
Offline Offline

сообщений: 491


Ричард Окделл -- хороший!

nperumov
просмотр профиля E-mail
Re: Почему я не люблю книги Перумова.
« Ответить #165 было: 14 мая 2007 года, 08:48:50 »

Досточтимый эр Денис, я тут попытался разобраться в ваших письмах.
В первом нашел, пожалуй, единственное достойное обсуждения место,

Цитата
Цитата
Во-первых, к концу КТ Олмер и бОльшая часть его окружения - поданы как положительные герои. А кто их враги? Серые Гавани эльфов. А почему эльфы им враги? потому что якобы "мешают людям жить, как люди хотят". А чем мешают? в Гондоре на момент ВК уже забыли, как эльфы выглядят-то, а контакты с Лориэном были прерваны так, что лориэнская хозяйка понималась как какая-то опасная кикимора

Это, батенька, сугубо ваше мнение. Если посмотреть на Средиземье под иным углом, то окажется, что «Ибо Тень уже накрыла Средиземье, и это Тень ЗОЛОТОГО ЛЕСА» (с) «Отрывки из писем Ингару». К стати в том апокрифе обращают внимание на некоторые несуразицы и нестыковки в политической жизни мира Профессора… Если хотя бы часть этих предположений верна, то у людей действительно есть масса поводов ОЧЕНЬ НЕЛЮБИТЬ эльфов.

Ага, особенно тем из них, кто жил на Востоке и эльфов в глаза не видел. В "Отрывках" эльфы, если помните, в итоге уходят из Средиземья. А у Перумова? Оп-па, они снова с нами Круто.

Правильно ли я понял, что "грехом" здесь является "подача Олмера как положительного героя"? Если да, то могу сказать, что это уже аберрации восприятия. Нигде Олмер не подается как "положительный герой", напротив, те, кого как раз и можно назвать этим словом, с ним сражаются насмерть. Да, их дело обречено (как обречена была защита Западной Римской Империи в конце 5-го века), но это автоматически не делает ни их "правыми", ни Олмера "виноватым". Как не было "правых" и "виноватых" при Великом Переселении Народов. Я как раз стремился уйти от показа тех же эльфов как "отрицательных", по-моему, тут должен согласиться любой добросовестный читатель главы о битве за Серые Гавани. Это и есть тот случай, когда у каждого героя своя правда. Правда эльфов, правда Фолко и гномов, правда Олмера -- изложены. Дальше ваше право судить и решать, на чью сторону вставать. Не надо только искать черную кошку в темной комнете, тем более, если этой кошки там никогда не было.

А Олмера -- да, я его злодеем/черным властелином не изображал и не даже не намеревался. Черных властелинов в ассортименте уже изобразил Профессор. Улыбка

Что касается наличи/отсутствия эльфов в Средиземьи, то, во-первых, не надо ссылаться ни на какие апокрифы. Когда я 20 лет назад писал КТ, у меня в руках был ВК, из которого я и исходил. И у меня, насколько я помню, лориэнские полки отсутствуют. Вообще же для эльфов триста лет -- не срок; вспомните, насколько задержались сыновья Элронда уже после того, как он сам покинул Средиземье.

Остальное я поскипал, ибо не вижу надобности вникать в такие детали. Если вы зададите конкретный вопрос, готов его обсудить.


Это что касается КТ, "вопросы по ГБ" пока не затрагиваю.
Авторизирован
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему я не люблю книги Перумова.
« Ответить #166 было: 14 мая 2007 года, 21:29:58 »

Уважаемый Николай Даниилович!

Досточтимый эр Денис, я тут попытался разобраться в ваших письмах.
В первом нашел, пожалуй, единственное достойное обсуждения место,

Цитата
Цитата
Во-первых, к концу КТ Олмер и бОльшая часть его окружения - поданы как положительные герои. А кто их враги? Серые Гавани эльфов. А почему эльфы им враги? потому что якобы "мешают людям жить, как люди хотят". А чем мешают? в Гондоре на момент ВК уже забыли, как эльфы выглядят-то, а контакты с Лориэном были прерваны так, что лориэнская хозяйка понималась как какая-то опасная кикимора

Это, батенька, сугубо ваше мнение. Если посмотреть на Средиземье под иным углом, то окажется, что «Ибо Тень уже накрыла Средиземье, и это Тень ЗОЛОТОГО ЛЕСА» (с) «Отрывки из писем Ингару». К стати в том апокрифе обращают внимание на некоторые несуразицы и нестыковки в политической жизни мира Профессора… Если хотя бы часть этих предположений верна, то у людей действительно есть масса поводов ОЧЕНЬ НЕЛЮБИТЬ эльфов.

Ага, особенно тем из них, кто жил на Востоке и эльфов в глаза не видел. В "Отрывках" эльфы, если помните, в итоге уходят из Средиземья. А у Перумова? Оп-па, они снова с нами Круто.

Правильно ли я понял, что "грехом" здесь является "подача Олмера как положительного героя"? Если да, то могу сказать, что это уже аберрации восприятия. Нигде Олмер не подается как "положительный герой", напротив, те, кого как раз и можно назвать этим словом, с ним сражаются насмерть.

Дело в том, что тезис о "положительности Олмера" не мой, а Эверарда Тука.
Мне же он показался похожим на (только не надо тапками кидаться! Смех)... Гитлера! Некоторые ближайшие соратники и простые граждане Рейха вспоминали потом о его невероятной притягательности как личности. Но это ни в коем разе не добавляет Адольфу моих симпатий. Он был страшным и сильным врагом.

Цитата
Дальше ваше право судить и решать, на чью сторону вставать.

Именно этим я и занялся Подмигивание.

Цитата
Что касается наличи/отсутствия эльфов в Средиземьи, то, во-первых, не надо ссылаться ни на какие апокрифы.

Опять-таки, первым на "письма Ингару" сослался не я. На их основе пытались объяснить эльфоненавистничество Олмера и Ко. Я тогда написал, что если следовать логике "Писем", то эльфов через триста лет после Войны Кольца в Средиземьи остаться не должно было. А сие - противоречие с КТ.

Цитата
Если вы зададите конкретный вопрос, готов его обсудить.

У меня есть вопрос, но он о Спасителе. Если не возражаете, я задам его в теме "Впросы по всем книгам".
« Последняя правка: 14 мая 2007 года, 21:35:26 от Денис » Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
Хедин
Познавший Тьму
Герцог
*****

Карма: 494
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1637


Любить и верить

385263782
просмотр профиля E-mail
Re: Почему я не люблю книги Перумова.
« Ответить #167 было: 14 мая 2007 года, 22:11:21 »

Денис, я с вашего позволения, не буду отвечать на ваше прошлое сообщение. Поскольку, уже честно говоря, устал спорить, да и форум не для этого. Замечательно, что Капитан ответил на ваши вопросы, я же по тем противоречиям, что были, поднимать тему не хочу, иначе это выльется в дикий оффтоп. Кстати, много ваших сообщений было вырезано ещё в начале - это чтобы развеять дезинформацию. Улыбка
P.S. Капитан, извиняюсь возможный за оффтоп и то. что этот спор прибавил вам работы. Улыбка
Авторизирован

Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.

Ты пел, что героям, подобным ему,
Любые кольчуги тесны.
Ты пел про победу его, про войну...
А он лишь жаждал Весны. (c)
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему я не люблю книги Перумова.
« Ответить #168 было: 15 мая 2007 года, 19:42:32 »

Уважаемый Хедин!

Денис, я с вашего позволения, не буду отвечать на ваше прошлое сообщение. Поскольку, уже честно говоря, устал спорить, да и форум не для этого. Замечательно, что Капитан ответил на ваши вопросы, я же по тем противоречиям, что были, поднимать тему не хочу, иначе это выльется в дикий оффтоп.

Ну и ладно. Передайте привет Эверарду Туку.

Цитата
Кстати, много ваших сообщений было вырезано ещё в начале - это чтобы развеять дезинформацию. Улыбка

Когда?? Не в обиду будет сказано, но Вы явно что-то путаете.
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
Аэтернитатис
Граф
****

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 462

И праздность, вольную подругу размышленья..


просмотр профиля E-mail
Re: Почему я не люблю книги Перумова.
« Ответить #169 было: 16 мая 2007 года, 10:43:57 »

Цитата
Ну и ладно. Передайте привет Эверарду Туку.
Я думаю, Капитан уже устал повторять, что мнения его персонажей это только мнения его персонажей (ну дает он им право иметь собственное, пусть ошибочное мнение. Улыбка)

Кстати, о тех кто жил на востоке Средиземья.
Жизнь показывает, что ненавидят чеще именно по-наслышке, тех кого в глаза не видели. Именно таких легко обмануть и повести против ненавистного,  ни разу не виданного врага.
Вы привели в пример Гитлера. Он, иже с ним, повели немцев и прочих румын на славян, которых они в глаза не видели.
Знай они восточные нации лучше - это было бы труднее сделать.
Гораздо легче ненавидеть абстрактного врага, чем конкретного, а тем более знакомую личность, будь то человек, орк  или эльф.
(прошу прощения за некоторый оффтоп)
Авторизирован

Прекрасная пора сменяет цепь невзгод,
И зрелые плоды порой приносит праздность.
И что тут за беда - ошибки эпизод,
Успеха и потерь лишь мизерная разность.
                                               А. Дольский
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему я не люблю книги Перумова.
« Ответить #170 было: 16 мая 2007 года, 13:54:05 »

Уважаемый Аэтернитатис!

Вы привели в пример Гитлера. Он, иже с ним, повели немцев и прочих румын на славян, которых они в глаза не видели.

Видели-видели. Во время ПМВ.

Цитата
Знай они восточные нации лучше - это было бы труднее сделать.
Гораздо легче ненавидеть абстрактного врага, чем конкретного, а тем более знакомую личность, будь то человек, орк  или эльф.

Согласен, но оправданием поведению Олмера это не служит. А ведь его уже называли на форуме избавителем народов Востока от гнета эльфов и проэльфийского Запада.
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Почему я не люблю книги Перумова.
« Ответить #171 было: 16 мая 2007 года, 14:09:39 »

Вы привели в пример Гитлера. Он, иже с ним, повели немцев и прочих румын на славян, которых они в глаза не видели.  Знай они восточные нации лучше - это было бы труднее сделать
 Пардон, за оффтоп. Но немцы со славянами всю жизнь соседствовали. Румыны тоже. Не говоря уже о сотнях тысяч поляков, чехов, хорватов и словаков в вермахте. Также и Олмер вёл свою армию на соседей с которыми у многих его воинов были старые счёты.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!