Нухутский султанат

[Станислав]

Итак, обещанная здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6666.45

(пост № 59) медитация на Нухутский султанат. Сразу предупреждаю: внятной Матчасти по Нуху нет в принципе. По этому большая часть всего нижеизложенного – авторский (то бишь мой  ) произвол.


География:

Для начала взглянем на карту Кэртианской области Кэртианы. Султанат расположен вдоль восточного побережья Золотых земель. Территория страны – узкая прибрежная полоса, стремящаяся к расширению лишь в области столицы султаната (что в принципе понятно, негоже столицу даже столь виртуального государства делать приграничным городом  ) и на кагето-нухутской границе. Учитывая практически идеальную прямую, разделяющие эти государства можно предположить, что мы имеем дело с результатом неких мирных договоров, последовавших после войны. Остаётся лишь гадать в чью пользу была передвинута граница: или к северу (и тогда территорией разжилась Кагета) или к югу (и тогда получается, что земельку себе прирезал Султанат). Я лично, склоняюсь к первому варианту и в период медитации над историей и картой Кагеты (в рамках разработки матчасти под Войну Зверя) я исходил именно из этого предположения. 


История:

Совершенно неизвестна. Когда и как это государство возникло – полная загадка. Даже про холтийцев нам известно больше (те пришли на континент примерно за 2 800 лет до событий КНК). Существовало ли на востоке Золотых Земель государство до пришествия кочевников? Если да, то является ли Нуху его наследником? Входил ли Султанат в состав Саймурского царства? Матчасть молчит на этот счёт и нам остаётся лишь ждать, когда в Холте окажется неугомонный Марсель Валме, может быть хотя бы через него нам удастся узнать больше об истории восточной части континента. 


Соседи:

Газарея – северный сосед Нуху. Из Мачтсасти нам об этом государстве неизвестно ничего, кроме того факта, что страна эта эсператистская.

Холта – крупное государство кочевников, расположенное на востоке Золотых Земель. Имеет длиннющую общую границу с Султанатом. Если верить Матчасти религия холтийцев запрещает им приближаться к «воде без двух берегов» ближе чем на дневной переход. Возможно, именно по этому Холта так и не покорила Нуху. Что однако не мешает кочевникам регулярно совершать набеги на Султанат. Учитывая же узость территории можно предположить всё население Нуху живёт в состоянии «от набега до набега», что естественно сказывается на экономике страны самым отрицательным образом.

Кагета – южный сосед Султана. Между странами случались войны, победителем в которых вышла Казария, отторгнувшая в свою пользу часть нухутской территории.
Кстати единственный порт Кагеты, указанный на карте страны:

http://yolka.nm.ru/Kageta_Bakria.jpg

некогда принадлежал Нуху. Граница тогда проходила по реке Рцука.

Гайифа – сильнейшее государство в регионе. Заинтересованно в контроле над Султанатом, так как мимо его берегов проходит основной путь «из варяг в греки», то бишь из Гайифы в Дриксен, и наоборот. Можно предположить, что в Холтийском море господствует именно гайифский флот (за отсутствием любых других конкурентов). Севернее Нуху, начиная с побережья Кир-Риака или Газареи начинается зона ответственности дружественного Империи дриксенского флота.

Гайифа так или иначе контролирует политическую жизнь Султаната, ведь для её кораблей необходимы порты, в которых можно переждать бурю, пополнить запасы воды и продовольствия, починить поломку и т.д. Как Империя достигает этого остаётся только гадать. Возможно, она напрямую контролирует столицу страны, меняя при необходимости султанов, а возможно она просто контролирует интересующие её города через местную знать. Второй вариант, если допустить, что страна слабо централизованна, более предпочтителен.

Разумеется Султанат также является рынком сбыта Имперской продукции, а также источником сырья промышленности Гайфы (если в Нуху вообще есть интересующее соотечественников Ламброса сырьё). В общем, очень похоже на Кагету.


Армия и флот:

О них нам ничего не известно. Остаётся предположить (если моё мнение о результате кагето-нухутских войн верно), что армия Султана слабее не такой уж и сильной и передовой армии Кагеты. Передовое вооружение (например, пушки) Султанат вынужден закупать у Империи.

Флот не представляет из себя серьёзной военной силы. Это при условии, что он вообще существует, в чём я лично сильно сомневаюсь. Борьбу с пиратами в Холтийском море ведут имперские корабли.


Религия:

Единственное что мы можем сказать, что население этой страны в своей массе не принадлежит к Церкви ожидания. Исключение можно сделать для иностранцев (например, для гайифцев несущих службу или проживающих на территории Султаната), но их число навряд ли велико. Заметное влияние должны оказывать религиозные воззрения холтийцев. Вообще бывших подданных каана, которые так и не смогли ужиться на своей родине должно быть немало на территории Султаната. Что касается основной, «государственной» религии то тут полная загадка. Как мне кажется не стоит считать, что там сохранились/вообще были когда-нибудь абвениатские культы.

 
Итог:

В общем Нухутский султанат – государство, находящееся на задворках Золотых Земель. Солидным политическим весом не пользуется. Входит в сферу влияния Гайифы. Представляет собой скопище полунезависимых от центральной власти провинций. От окончательного распада государство удерживает извечная угроза холтийских набегов. Власть султана заканчивается практически сразу за границами столицы. Само существование страны объясняется странной нелюбовью кочевников к морю. В общем вся жизнь страны зависит от соседей и шансов переломить ситуацию и стать сильным региональным лидером, в отличие от Кагеты нет. Именно по этому я и называю Нухутский султанат "виртуальным государством". 

[m12]

Комментарии можно?

Остаётся лишь гадать в чью пользу была передвинута граница: или к северу (и тогда территорией разжилась Кагета) или к югу (и тогда получается, что земельку себе прирезал Султанат).

Обратите внимание на идентичное расштрение около северной границы. Хоть там она и проходт по реке. Но  сам северный сосед -  Газарея расположен меж двух рек. Что дает некие основания предполагать, что это государство изначально занимало именно эту территорию. А значит его конфликты с Нуху сводились вничью.

Что однако не мешает кочевникам регулярно совершать набеги на Султанат. Учитывая же узость территории можно предположить всё население Нуху живёт в состоянии «от набега до набега», что естественно сказывается на экономике страны самым отрицательным образом.

Что не мешает предположить также и наличие союза между Холтой и Нуху. Насчет "от набега до набега", очень скоро при тако территории грабить стало бы просто нечего. Насчет слабой централизации как раз слабо. При условии союза с Холтой с какой радости ей вдруг быть слабой. При условии войны с Холтой, основная масса начеления будет сосредоточена всего в трех районах и один из них столица, и опять же где здесь взяться слабой централизации. И опять же почему слабая экономика. Если теория войны с Холтой. То один дневной переход за который не забираются кочевники и укрепРайон столицы достаточен для нехилой транзитной торговли "из варяг в греки" из Гайифы в Дриксен.


О них нам ничего не известно. Остаётся предположить (если моё мнение о результате кагето-нухутских войн верно), что армия Султана слабее не такой уж и сильной и передовой армии Кагеты. Передовое вооружение (например, пушки) Султанат вынужден закупать у Империи.

И у кого, в таком случае, покупала пушки кагета для войны с Султаном?


Представляет собой скопище полунезависимых от центральной власти провинций. От окончательного распада государство удерживает извечная угроза холтийских набегов. Власть султана заканчивается практически сразу за границами столицы. Само существование страны объясняется странной нелюбовью кочевников к морю.

Все таки придется определиться. Или не любовь к морю или постоянная угроза. Одно исключает другое. Насчет власти султана было выше.

Насчет зависимости от Гайифы. На данный момент гайифские наемники служат Кагете (или служили до недавнего времени) значит их не было у соперника кагеты - Нуху.
А гайифа может и не контролировать Нуху, но могла помочь Кагете продвинуться на Юг а на севере посодеййствовать независимости Газареи. Ибо можно предположить, что Газарея некогда была провинцией Нуху  но поздже откололась.

[Станислав]

Что не мешает предположить также и наличие союза между Холтой и Нуху.

Всё равно набеги будут. Жизнь коченика тяжела и скудна и в набег его погонит если не хан, то голодуха.

Насчет "от набега до набега", очень скоро при тако территории грабить стало бы просто нечего.

Ну, может здесь я погорячился. Но всё же на большей части территории Нуху жить и работать - небезопасно.

Насчет слабой централизации как раз слабо.

Есть мысль (и вы её судя по всему разделяете) государство представляет собой несколько (три, пять, десять) анклавов (укрепрайонов) в которых прячется население в случае набегов. А где анклавы - там и до идеи сепаратизма рукой подать. Ну или как вариант - каждый правитель анклава думает над извечным вопросом: "А почему султаном являюсь не я?" со всеми вытекающими последствиями. 

То один дневной переход за который не забираются кочевники и укрепРайон столицы достаточен для нехилой транзитной торговли

Мнэ... слова о том, что религия кочевников запрещает им приближаться к морю ближе чем на один день пути верхом не стоит толковать столь буквально. Крайне сомневаюсь, что религиозные запреты способны удержать степняков от грабежа. Скорее этот запрет следует толковать как наказ не селиться в районах близких к морю. так что кочевники совершенно спокойно грабят прибрежные селения, а затем уходят в степь не пытаясь закрепиться на территории султаната (за исключением тех, кто из-за различных жизненных сложностей был вынужден поселиться в Нуху).

И у кого, в таком случае, покупала пушки кагета для войны с Султаном?

(Пожимает плечами): да у той же Гайифы. Какое дело Империи до свары между своими "банановыми республиками"? 

Опять же здесь возможно столько вариантов, что глаза разбегаются. Благо Матчасть молчит как вобла об стол.

Все таки придется определиться. Или не любовь к морю или постоянная угроза.

Уже определил.

Насчет зависимости от Гайифы. На данный момент гайифские наемники служат Кагете (или служили до недавнего времени) значит их не было у соперника кагеты - Нуху.
А гайифа может и не контролировать Нуху, но могла помочь Кагете продвинуться на Юг а на севере посодеййствовать независимости Газареи. Ибо можно предположить, что Газарея некогда была провинцией Нуху  но поздже откололась.

В чём смак ситуации - все варианты могут оказаться правдой. 

[Kitero]

Тут еще одно соображение. Любым кочевникам нужен источник металла и изделий из него. Само собой, устраивать кузницы с древесным углем и т.д. в степи весьма проблематично, поэтому сами кочевники в домашних условиях способны проводить лишь мелкий ремонт. В земной истории кочевники решали эту проблему грабежем соседей, торговлей с соседями, или делали соседей данниками. Вполне возможен такой вариант и в нашем случае: Нуху фактически является вассалом Холты, которая обороняет ее от внешних врагов, за что получает оружие и сельскохозяйственные товары. Взаимовыгодное сосуществование. Это не исключает регулярных грабежей со стороны отдельных кланов/племен/родов холтийцев, как и ответных карательных походов нухутцев.

[Scorpion Dog]

Что нам ещё про Нуху известно?
Что там делают хорошую бумагу и вазы.

Раньше, во время Золотой Империи (инфа по игре), Холта и Нуху были единым гос-вом. На побережье жили "царские холтийцы".

Кстати, Холта - де-факто - союзник Талига.
Газарея, Кир-Риак и Норуэг - похоже  тоже.
(Последний - точно)

А почему его не покорила Гайфа?

В своё время собирался написать на эту тему гон с выводом: "Именно за это Гайфа Талиг и не любит". Что не дали.
Могу расписать.

[Kitero]

Раньше, во время Золотой Империи (инфа по игре), Холта и Нуху были единым гос-вом. На побережье жили "царские холтийцы".

Кстати, тогда логично следующее предположение. Во времена Золотой Империи в Великой Холте возникло народное восстание, сопровождающееся возникновением новой религии. Восставшие, под лозунгом возвращения к исконным ценностям, перебили часть знати и отделились от оставшейся, образовав государство Холта, с жестким следованием религиозной доктрине. Под шумок, отделились проживающие на северо-востоке эсператисты, образовав государство Газарея. Через некоторое время, после смены правящей династии, Великая Холта (называю ее так за неимением другого названия) поменяла название на Нуху и, в противовес влиянию Гайифы с юга и Газареи с севера, вошла в союз с Холтой. Образованию союза с бывшим врагом способствовали обоюдные экономические связи. Итого имеем: сильная Холта с воинственным населением, политическая организация - военная демократия. Окрестные государства (Газарея, Кагета?) платят дань, потому что воевать с Холтой обходится дороже. И слабый, но богатый Нухутский султанат, являющийся для Холты окном во внешний мир, источник предметов роскоши для знати и оружия для рядовых холтийцев, по государственному устройству - восточная деспотия, возможно, с сильными местными князьками. Не исключен значительный флот или связи с морисскими корсарами.

[Станислав]

Scorpion Dog

В своё время собирался написать на эту тему гон с выводом: "Именно за это Гайфа Талиг и не любит". Что не дали.
Могу расписать.

Разумеется, надо расписать. 

[Хельги]

Станислав

Между странами случались войны, победителем в которых вышла Казария, отторгнувшая в свою пользу часть нухутской территории.

Это где написано?

Гайифа так или иначе контролирует политическую жизнь Султаната, ведь для её кораблей необходимы порты, в которых можно переждать бурю, пополнить запасы воды и продовольствия, починить поломку и т.д.

А если просто предположить Нухут как эдакую Швейцарию? Которая ни с кем воевать не хочет, а просто «рубит бабки» на транзите… И той же Гайфе выгоднее исходить из принципа «работает – значит, ничего не трогай!», чем устанавливать контроль. (Оманско-Занзибарский султанат как пример)…

Представляет собой скопище полунезависимых от центральной власти провинций.

Как и любое европейское государство века эдак до 18-го…

Жизнь коченика тяжела и скудна и в набег его погонит если не хан, то голодуха.

Ну да… Вопрос  только, куда погонит.

за исключением тех, кто из-за различных жизненных сложностей был вынужден поселиться в Нуху

.

Хм… А это уже вероотступники.

m12

На данный момент гайифские наемники служат Кагете (или служили до недавнего времени) значит их не было у соперника кагеты - Нуху.

Вспоминая сомалийско-эфиопскую войну за Огаден… Где совесткие военные советники (и техника!) воевали и за Эфиопию, и за Сомали. Или идно-пакистанскую 1947-го… Где генерал Окинлек был одновременно начальником Генштабов и Индии, и Пакистана…

Kitero

сильная Холта с воинственным населением, политическая организация - военная демократия. Окрестные государства (Газарея, Кагета?) платят дань, потому что воевать с Холтой обходится дороже. И слабый, но богатый Нухутский султанат, являющийся для Холты окном во внешний мир, источник предметов роскоши для знати и оружия для рядовых холтийцев, по государственному устройству - восточная деспотия, возможно, с сильными местными князьками.

Наиболее реальный вариант.

[m12]

Станислав


Всё равно набеги будут. Жизнь коченика тяжела и скудна и в набег его погонит если не хан, то голодуха.

Но Нуху не такая подородная земля. Может легче пойти в набег на богатый Талиг? Он тоже союзник, но это тоже не исключает набегов, так? А еще легче на плодородную, но не такую сильную кагету. Причем для того, что бы отбить атаки холтийцев хватало барсов и пограничных казаронов.

Ну, может здесь я погорячился. Но всё же на большей части территории Нуху жить и работать - небезопасно.

Что и приводит нас к мысли о том, что там никто не живет. После одного-двух набегов, нухутцы решат что лучше зарабатывать торговлей чем бодаться  с кочевниками.

Есть мысль (и вы её судя по всему разделяете) государство представляет собой несколько (три, пять, десять) анклавов (укрепрайонов) в которых прячется население в случае набегов. А где анклавы - там и до идеи сепаратизма рукой подать. Ну или как вариант - каждый правитель анклава думает над извечным вопросом: "А почему султаном являюсь не я?" со всеми вытекающими последствиями.

А вот это логично. Вопрос лишь в количестве этих анклавов. А также системе вице-сулатнства (вольное название)

Мнэ... слова о том, что религия кочевников запрещает им приближаться к морю ближе чем на один день пути верхом не стоит толковать столь буквально. Крайне сомневаюсь, что религиозные запреты способны удержать степняков от грабежа. Скорее этот запрет следует толковать как наказ не селиться в районах близких к морю. так что кочевники совершенно спокойно грабят прибрежные селения, а затем уходят в степь не пытаясь закрепиться на территории султаната (за исключением тех, кто из-за различных жизненных сложностей был вынужден поселиться в Нуху).

Мнэ... как раз стоит буквально. Посколку кочевники в принципе не могут селиться где-либо, на они и кочесники. И почему вероотступники должны оседать в нуху. Зачем нарушать религиозное табу если можно уйти на север, юг, запад и жить себе в мире с богами.

Хельги

А если просто предположить Нухут как эдакую Швейцарию? Которая ни с кем воевать не хочет, а просто «рубит бабки» на транзите… И той же Гайфе выгоднее исходить из принципа «работает – значит, ничего не трогай!», чем устанавливать контроль. (Оманско-Занзибарский султанат как пример)…

Как вариант. Но конфликты с кагетой случались. Это вроде есть в матчасти и даже какой-то порт они(кагеты) себе присвоили. С другой стороны инициатором этих войн могла быть и Кагета.

Ну да… Вопрос  только, куда погонит.

Вот-вот, и мне интерестно, почему непеременно к морю, когда есть еще три стороны света.

[Станислав]

Хельги:

Между странами случались войны, победителем в которых вышла Казария, отторгнувшая в свою пользу часть нухутской территории.

Это где написано?

Ну и вопрос!  Ты меня просил изложить моё видинье Нухутского султаната? Я и изложил. Конкретно про отторгнутую территорию я придумал, когда лепил матчасть под Войну Зверя. Нигде в книге ничего подобного нет. Короче: "Я так вижу!" (с) 

той же Гайфе выгоднее исходить из принципа «работает – значит, ничего не трогай!», чем устанавливать контроль.

Да запросто. Арендует пару портов, продаёт свои товары, гоняет пиратов.

Ну да… Вопрос  только, куда погонит.

Ну если кочевой род живёт на землях граничащих с Нуху, то и в набег он пойдёт скорее всего на Нуху, а не на Талиг, например.

(Оманско-Занзибарский султанат как пример)…

Чуть-чуть подробнее можно? Я считал, что Занзибар был более-менее независимым государством.


m12:

Но Нуху не такая подородная земля. Может легче пойти в набег на богатый Талиг? Он тоже союзник, но это тоже не исключает набегов,

Я тоже задумался над вопросом холтийских набегов на Талиг, когда шло обсуждение матчасти под Войну Зверя. В этом свете стаёт вопрос какие силы прикрывают восточные рубежи страны (в первую очередь Саграну, с талиго-холтийской границей более-менее понятно). И очень хотелось бы знать общую численность адуанского корпуса... 

А еще легче на плодородную, но не такую сильную кагету.

Кагета, видимо, научилась давать отпор малым силам (засечные полосы, усиленные дружины пограничных казаронов, верных казару, военные полки, расквартированные в непосредственной близости холтийско-кагетской границы, задабривание ближайших к Кагете кочевых родов и т.д.), а вот большой набег - да, проблема серьёзная.

Что и приводит нас к мысли о том, что там никто не живет.

Да нет, неверное кто-то есть. Вон, на границе с Диким Полем тоже люди жили...

Мнэ... как раз стоит буквально.

Нет, не стоит. Религиозные запреты не слишком удерживают людей от их нарушения в нашем мире, так почему же в Кэртиане должно быть иначе? 

и даже какой-то порт они(кагеты) себе присвоили.

Про порт это я сам выдумал. 

[m12]

Кагета, видимо, научилась давать отпор малым силам (засечные полосы, усиленные дружины пограничных казаронов, верных казару, военные полки, расквартированные в непосредственной близости холтийско-кагетской границы, задабривание ближайших к Кагете кочевых родов и т.д.), а вот большой набег - да, проблема серьёзная.

Из мыслей Дорака следует, что без бириссцев казароны много не навоюют.

Я тоже задумался над вопросом холтийских набегов на Талиг, когда шло обсуждение матчасти под Войну Зверя. В этом свете стаёт вопрос какие силы прикрывают восточные рубежи страны (в первую очередь Саграну, с талиго-холтийской границей более-менее понятно). И очень хотелось бы знать общую численность адуанского корпуса...

Вот-вот. По идее доставаться должно всем соседям. Насчет Адуанов вопрос хороший. Может это только Варастийские части?


Да нет, неверное кто-то есть. Вон, на границе с Диким Полем тоже люди жили...

Уж скорее выживали. Но Дикое поле это не узкая полоска земли. Население Нуху вряд ли велико. Если есть богатые защищенные города, то кто в здравом уме будет жить под угрозой холтийских сабель.

Нет, не стоит. Религиозные запреты не слишком удерживают людей от их нарушения в нашем мире, так почему же в Кэртиане должно быть иначе?

Тем не менее, запрет есть и Нуху существует именно в том виде, который и рождает этот запрет.

Про порт это я сам выдумал.

Вот так и рождаются нездоровые сенсации.

[Kitero]

Талиг от Холты прикрывает Саграннский хребет. И река Расанна. Судя по отсутствию упоминаний о конфликтах с Холтой/армиях на востоке, пригодных для массового набега конницы проходов через Сагранну в тех местах нету.

[Kitero]

Всё равно набеги будут. Жизнь коченика тяжела и скудна и в набег его погонит если не хан, то голодуха.

Мы ничего не знаем о климате Холты, политической ситуации в ней, способах устранения демографического давления среди кочевников. Может, у них там идет непрерывная междуусобная война среди кланов? Грабить соседа как-то ближе, чем за сотни километров по территории враждебных кланов ехать в Нуху. Особенно, если кочевье у подножья Сагранны находится.
Опять же мы не знаем, какой рельеф местности в климат в Нуху. Если там лесистые горы, то население вполне может скрываться в лесах и укрепленных замках. А союз или подчинение каану Холты решает проблему с крупномасштабными набегами.

[m12]

Талиг от Холты прикрывает Саграннский хребет. И река Расанна. Судя по отсутствию упоминаний о конфликтах с Холтой/армиях на востоке, пригодных для массового набега конницы проходов через Сагранну в тех местах нету.

Прикрывает, но не полностью.

[Хельги]

Ну и вопрос!  Ты меня просил изложить моё видинье Нухутского султаната? Я и изложил. Конкретно про отторгнутую территорию я придумал, когда лепил матчасть под Войну Зверя. Нигде в книге ничего подобного нет. Короче: "Я так вижу!" (с) 

Класс! Сначала придумаем факт, а потом на его основе делаем выводы!  У меня так студенты-первокурсники делать любят 

Чуть-чуть подробнее можно? Я считал, что Занзибар был более-менее независимым государством.

С конца 17-го века до 1861 года - единое государство. Потом Занзибар отделился.