«Весьма примечательный образчик галантного кавалера»

По разным оценкам в России в настоящее время от 10 до 20 тысяч, человек, которые занимаются историческим фехтованием в разных версиях. Следом идет Белоруссия, (количество белорусских клубов обусловлено активной  поддержкой государства),  потом - Украина.. За пределами бывшего рублевого пространства историческое фехтование в виде работы в условно-полный контакт, практически не распространено, в основном из-за якобы высокой травмоопасности. Во всяком случае в 1994 году в ответ на письмо россиян с предложением о неких совместных мероприятиях, направленное в одну из "средневековых" организаций США, пришло довольно эмоциональное сообщение, суть которого сводилась к тому, что они и сами не будут иметь дел с подобными  маньяками, и всем знакомым посоветуют с ними дел не иметь...

Нашего сегодняшнего гостя американские рыцари, не колеблясь причислили бы к лику вышеупомянутых маньяков, ну а в любезном  отечестве  имя Михаила Юрьевича Черниховского известно всем, кто так или иначе связан с историческим фехтованием. Об этом человеке, его умении управляться с оружием и учить этому  других прямо-таки легенды ходят, а фантаст Владимир Свержин, не долго думая, «взял»  Черниховского в свой сериал об Институте Экспериментальной Истории, охарактеризовав его  следующим образом: «Мишель Дюнуар, по прозвищу "Два мэтра", виртуозный фехтовальщик и непревзойденный кулинар, любимец женщин и гроза мужчин, весьма примечательный образчик галантного кавалера и хладнокровного придворного интригана…»

- Михаил Юрьевич, а можно вкратце Вашу не фантастическую биографию?

- Фехтованием в силу некоторых семейных традиций занимаюсь с 11 лет. С 14-ти увлекся тем, что потом стало называться историческим фехтованием, медленно, ощупью, с массой опытов. В 1980 году организовал Клуб любителей исторического фехтования при студенческом клубе УрГУ, в 1981 - провел первый турнир. В 1982 году поступил в ЛГИТМиК, где всерьез занялся трюковым фехтованием,  там же, в Питере, познакомился с великим Мастером клинка Чугуновым.

В 1988 году отработал на фильме "Похищение чародея" в качестве каскадера. Потом - организовал специализированную каскадерскую группу "Театр оружия". В 1989 году  участвовал в Тринадцатом Большом Рыцарском Турнире в замке Голюбском, что в городе Голюб-Добжин, Торуньское воеводство Польши, где мы были первой командой тогда еще из Союза, и где меня коллеги из Чехии, Швеции, Франции и Италии, не говоря уж про братьев-поляков, признали экспертом равного с ними  класса... Потом - Международный Турнир в Киеве, турниры в Белгороде и в Москве. В 1993 году организовал турнир, который теперь называется "Меч России". В 1998 году - организовал и провел "Международный Турнир по контактным видам исторического фехтования в Каменце-Подольском "Соколиный Кубок". Кстати, в Каменце-Подольском  мы не смогли не сфотографироваться на том месте, где располагалась батарея Володыевского... Того самого, что у Сенкевича.

- А кто является  первым мечом России и мира?

-  Сложно сказать. В историческом фехтовании примерно как в боксе, существует столько версий, что глаза разбегаются, и в каждой - свой "первый меч". А Первого Воина мира  и Европы - так и вовсе никого нет, ибо проводить чемпионаты мира на манер чемпионатов мира по бейсболу  еще не научились...

- Понимаю, вопрос провокационный, но если б подобный турнир состоялся, как бы вы оценили свои шансы?

- Фокус в том, что я по складу характера не боец, теоретик и испытатель. Мне чужд дух состязательности и мне неинтересно доказывать, кто круче, слон или кит... Да, я могу отряхнуть немного пыли с ушей кое-кому из тех, кто мнит себя великим бойцом, но есть те, кого считаю хорошими бойцами я. Я знаю, сколь беспомощен был бы в поединке с ними, особенно учитывая, что некоторых из них сам и тренировал. Тут, кстати, вылезает еще один признак теоретика - я могу научить гораздо большему, чем могу сделать..

- А что будет, если свести фехтовальщика-«историка» с олимпийским чемпионом?

- Начну издалека. В 1980 году мы с приятелем, вдохновившись иллюстрациями из книги Коха «Сценическое фехтование»,  решили попробовать «фехтовать по-настоящему», без спортивных ограничений, с вооруженной левой рукой. Мы отправились  в лесопарк, прихватив с собой пару фехтовальных масок, спортивные рапиры, штормовку, назначенную исполнять роль плаща, и старательно затупленных кухонный нож с кое-как присобаченной гардой из консервной жестянки, изображавший дагу.

Сейчас это вспоминается с иронией и ностальгией одновременно, но количество сделанных в тот день открытий не поддается ни учету, ни воображению. Главным же   было то, что бывшие  у меня «спортивные навыки»  не давали почти никакого преимущества перед моим оппонентом, таковых не имевшим.

- Возможно,  дело в том, что вы не были чемпионом.

- Подобное подозрение у меня возникло, но было рассеяно через год, когда мы организовали «Клуб любителей исторического фехтования». Ни один из приходивших туда спортсменов не выделялся особыми успехами, что позволило сделать вывод - спортивное фехтование с «условно-прикладным», из которого оно выросло, соотносится довольно слабо. Более того, несколькими годами позднее, когда я участвовал в спортивных соревнованиях,  «исторические» приемы  помогли мне заработать немало очков, а в двух случаях привели к  победе над  существенно превосходившими меня по классу и уровню подготовки противниками. Это окончательно утвердило меня в моем выборе.

- Михаил Юрьевич,  я Вам, разумеется, верю, но мне чаще встречалась противоположная  точка  зрения, а  именно утверждение о том, что современные  спортсмены много сильнее неповоротливых рыцарей.

- К сожалению, над большей частью исследователей и популяризаторов, работающих в области истории оружия и военного искусства, со страшной силой довлеет обывательское представление, согласно которому  воителей былых времен представляют, как  могучих, храбрых, но довольно-таки недалеких людей. Дескать, все эти рыцари не жалели сил и времени на то, чтобы научиться владеть оружием, двигаться в доспехах, ездить верхом, а тем временем современный спортсмен-шпажист, самбист  а тем более приверженец какого-либо экзотического вида мордобоя, типа каратэ, можно разделать кого угодно под орех.

- А разве  не могут?

- Не могут. И давайте  договоримся: большая часть утверждений, которые  находятся в противоречии с расхожими "мнениями", являются результатом моих экспериментов  либо над собой, либо над своими сотрудниками. Значительно меньшая часть почерпнута из  заслуживающих доверия источников, и пока еще не подтверждена экспериментально, хотя мы стараемся.

- Но вряд ли  вы можете воспроизвести реальный бой.

- Разумеется, я не всегда тренируюсь с боевой шпагой, рапирой, мечом, саблей и прочим оружием... Но фокус в том, что тренировочное оружие весит существенно тяжелее, чем боевое... А боевым приходится тренироваться в упражнениях по постановке удара, причем изучать "приемы" до того, как удар поставлен, смысла не имеет.

Поэтому последовательность тренировочного процесса в обязательном порядке включает в себя работу с боевым оружием на начальных стадиях обучения. То есть - сначала специальная физподготовка, одно из зачетных упражнений - вращение хватом за середину одной рукой грифа от штанги для девушек, молодежи до 18 лет и юношей весом не более 60 кг, для юношей весом от 60 - вращение штанги от 30 до 40 кг весом, другое - кросс в доспехе весом до 30 кг по пересеченной местности или ее имитации в зале продолжительностью не менее получаса, потом - постановка удара, включающая в том числе рубку предметов (лозы, глиняных чучел, мясных туш), и только потом - собственно изучение техники взаимодействия клинков.

Весьма приветствуется постоянное хождение с тростью (лучше - кованой, весом от 3кг и выше, мой любимый вес - 7-8 кг) причем не "опорное" хождение, а "этикетное", цикл работы тростью - одно касание земли на четыре шага, с выводом в горизонталь(для разминки кисти) и "оставлением за спиной" (для проработки лопаток и поясницы).

Все это делается именно для того, чтобы боевое оружие ощущалось не только легко управляемым, но и просто легким.   Заметьте, у братьев-японцев нынешнее тренировочное оружие весит существенно легче "боевого"...

- Кстати о трости. Прокомментируйте знаменитую сентенцию Дюма, о том, что предпочтительнее «скрестить свою шпагу скорее с копьем, чем с палкой…»

- Это утверждение весьма обосновано. Действительно, в условиях бездоспешного поединка боец, вооруженный палкой или деревянным клинком, имеет ряд  существенных преимуществ. Первое – это вибрационные нагрузки на суставы, которые при столкновении палки с клинком по полной программе достаются тому, кто держит меч, и от которых избавлен «палконосец».  А вибрационная волна, должным образом запущенная по клинку, может привести к тому, что рукоять меча просто «вылезет» из рук.

Разумеется, почти того же эффекта можно добиться и при запуске этой волны мечом, но тогда надо очень точно и вовремя сориентировать меч в процессе нанесения удара, рассчитать не только силу, скорость и  угол своей атаки к плоскости атаки оппонента, но и принять в расчет аналогичные параметры его, оппонента, движения. А вот если я то же самое делаю палкой, то большую часть упомянутых характеристик своего движения я могу просто не учитывать. И если при этом оппонент не имеет опыта боя с мечом против палки, то шанс на победу у него есть только в том случае, если он существенно превосходит «палконосца» в уровне подготовки или по личным ТТХ (как то скорость движения, скорость реакции и т.п.).

- Михаил Юрьевич, вам  не кажется, что грех держать такие   знания при себе. Почему бы Вам книжку  не написать или хотя бы сайт не завести?

- Тех, кто моими исследованиями интересуется, я со всей возможной регулярностью информирую о происходящем, более того - мы со всеми заинтересованными лицами систематически проводим семинары на предмет обмена опытом, потому что разные люди в изучении данного предмета (речь идет именно об истории фехтовании в прикладном аспекте) движутся в очень разных, иногда почти противоположных направлениях.

- А какое  оружие  вы бы назвали  "самым совершенным"?

Такого нет. Каждый вид оружия совершенен в контексте историко-культурной среды, его породившей. Будь это не так,  смысла в существовании этого конкретного оружия не было бы.

- Сейчас многие преклоняются  перед японской катаной.

- Катана - оружие "одного удара", то же, кстати,  можно сказать о стилете,  чинкуэда или всем  известной шашке.  Основной их особенностью является то, что они предельно локализованы географически - этакие эндемики оружейного царства, и весьма специализированы.  Стилет и чинкуэда можно вообще не рассматривать как оружие.  Это, скорее,  орудия убийства, предназначенные для нанесения ран, от которых жертва умрет наверняка, но процесс будет долгим и мучительным. Шашка тоже не является чем-то, пригодным для фехтования, ею наносится один хорошо поставленный удар ( всего в технике шашки их два), и тут уже, как  говорится,  кто успел раньше. То же касается и катаны.

- ?!

- Длительная изоляция, как и в случае с шашкой, привели к формированию простой, почти примитивной техники, очень эффективной, но только в своей среде. За ее пределами эта техника неконкурентоспособна, хотя и любопытна с чисто академической точки зрения.

- Михаил Юрьевич, Вы поразили многочисленных поклонником самураев в самое сердце.

- Скорее поклонников  Голливуда. Увы,  американцы ставят  бои хуже всех,  но наше кино догоняет их семимильными шагами. Основная проблема в том, что народ, который ставит бои, обычно крайне нелюбопытен, а после пары фильмов становится еще и чудовищно "пальцат". Но среди актеров, как правило, пользуется авторитетом, ибо знает все равно больше...

- Вы можете  назвать фильмы, бои в которых вам особенно нравятся и те, которые коробят даже на  общем фоне?

- .Самый любимые в этом смысле   "Завещание турецкого аги"   и "Пан Володыевский". Про "менее" - навскидку не скажу, но помню, как меня покоробило, когда персонаж сидел и ковырял клинком меча в костре... Еще бывает, меч в землю норовят ткнуть, что уже вообще ни какие ворота. На Каменецком турнире, одному из участников за подобное  в герб был внесен знак позора -  меч с зачерненным острием.

- Вам не приходило в голову объяснить это и киношникам?

- Приходило. Мы писали почти год  историко-приключенческий сценарий. Выверяли все, до чего могли дотянуться... А потом пришел режиссер и началось - это долго, то "некинематографично", в общем, я плюнул и отполз в сторону. Посмотрю на этапе монтажа, если не понравится - сниму фамилию с титров... Дикие люди... никак не могут понять, что "... без специалиста - не рыпайся!"

- Вы этот совет адресуете режиссерам и продюсерам или  более широкому составу?

- Я его адресую всем но, в  первую очередь тем, кто берется за  оружие.  Значительная часть людей, занимающихся фехтованием, не совсем в состоянии адекватно оценивать возможности собственного организма, причем как в одну, так и в другую сторону (недооценки и переоценки). А это дает эффект дополнительной опасности как для самого тренирующегося, так и для случайно оказавшихся рядом. Вы спрашивали, почему я не спешу  с написанием книги. Да потому что не хочу нести моральную ответственность за тех добрых людей, которые по прочтении некоторых материалов начинают нарабатывать навыки, которые им по силам. Результатом может быть и травма, и переходящие в органические изменения во всем опорно-двигательном аппарате...

- С самооценкой понятно. А что еще грозит человеку с оружием?

- Уже упомянутая  безграмотность. Не так давно в одной  популярной газете была опубликована испуганно-восторженная статья про "новых охотников", ходивших на медведя с деревянными вилами, которые оные "охотники" по недоразумению именовали рогатинами. Несколько медведей им удалось ухайдакать, пока те не пришли в себя от такого нахальства. А потом нашелся  то ли сообразительный, то ли наоборот  туповатый, который не понял, что вилы - это "и.о. рогатины",  и сломал … сначала вилы, потом охотника. Насмерть.  Человек шкурой заплатил за безграмотность, а ведь где-то в школьном курсе истории нашей Родины объясняется, что рогатина (от слова "рог") есть род копья с длинным (до полуметра) и широким (до ладони) острием-клинком и длинным же патрубком-втулкой с крестовиной,  чтобы севший на рогатину зверь не мог "пройти" по древку до охотника). Оружие настолько эффективное, что с ним на медведя (летнего) ходили юноши лет шестнадцати, а иногда и девушки.

Даже в идиоматике русского языка оная эффективность отмечена. Помните вопрос: "Какого еще рожна тебе надо?". То есть рожон (или рогатина) был тем аргументом в дискуссии, после которого оппоненту не может быть "надо" ничего. И оттого "переть на рожон" считалось делом дохлым.

Что ж, пока на свете существуют люди легковерные, они не перестанут хвататься  за экзотику, надеясь  «одним махом семерых побивахом»

Пока на свете существуют скептики, они не перестанут говорить, что «такого не бывает».

Пока на свете существуют женщины, они не перестанут интересоваться настоящими мужчинами, а настоящий мужчина в  глазах дамы всегда рыцарь.

Пока на свете существуют мужчины, они не перестанут интересоваться  оружием и боевыми искусствами. И это просто замечательно.

Июнь, 2007.
«Тайный Советник»